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18x1 oder 1x18?


29 Antworten in diesem Thema

#1 charly22

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Geschrieben 03 April 2009 - 11:44

hallo ihr forscher :lachen:


18x1=18

1x 18=18

mathematisch das gleiche,aber auch auf das roulette bezogen?

es müsste dann genauso wahrscheinlich sein, 18 mal eine pleinzahl zu spielen und
dann zu treffen,als wenn ich einmal eine ec setze,lassen wir zero mal aussen vor.

seht ihr das auch so?

wenn ja,könnte man einen vorteil haben,bei einer progie,denn man könnte ja bei plein
das glück haben,das zb.bei der minimartingale,der treffer schon vorher kommt,zb in coup
22.

figuren sind auch möglich,wenn man etwas umdenkt.

es sind sicher noch mehr unterschiede zwischen den beiden spielweisen,vieleicht fällt
euch ja was dazu ein.

also wenn ihr lust habt,haut rein

gruß charly :bigsmile

#2 R0ULETTERULEZ

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Geschrieben 03 April 2009 - 12:08

Beitrag anzeigencharly22 sagte am 3 Apr 2009, 12:44:

hallo ihr forscher :lachen:
18x1=18

1x 18=18

mathematisch das gleiche,aber auch auf das roulette bezogen?

es müsste dann genauso wahrscheinlich sein, 18 mal eine pleinzahl zu spielen und
dann zu treffen,als wenn ich einmal eine ec setze,lassen wir zero mal aussen vor.

seht ihr das auch so?

wenn ja,könnte man einen vorteil haben,bei einer progie,denn man könnte ja bei plein
das glück haben,das zb.bei der minimartingale,der treffer schon vorher kommt,zb in coup
22.

figuren sind auch möglich,wenn man etwas umdenkt.

es sind sicher noch mehr unterschiede zwischen den beiden spielweisen,vieleicht fällt
euch ja was dazu ein.

also wenn ihr lust habt,haut rein

gruß charly :bigsmile
Hallo Charly,

bei 18 x 1 Plein ist definitiv schon mal ein Nachteil: Zeroteilung findet bei den Pleins nicht statt, es sei denn, du bespielst die Zero, aber dann teilt sich nichts mehr!

Die Wahrscheinlichkeit ist für beide Varianten gleich, nur doof, wenn deine anderen 36 Zahlen ne Serie bringen und deine Zahl nicht lt. WK-Rechnung erscheint.

Gruß
RR

#3 charly22

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Geschrieben 03 April 2009 - 12:22

Beitrag anzeigenR0ULETTERULEZ sagte am 3 Apr 2009, 13:08:

Hallo Charly,

bei 18 x 1 Plein ist definitiv schon mal ein Nachteil: Zeroteilung findet bei den Pleins nicht statt, es sei denn, du bespielst die Zero, aber dann teilt sich nichts mehr!


Gruß
RR



moin rouletterulez

hm...... hab aber mal gelesen das wenn man eine pleinzahl spielt,man am besten abschneidet,
soll heissen,keine andere spielweise liefert bessere ergebnisse,als eine pleinzahl.

wie siehst du es dann bei einer progie,denn die pleinzahl kann im verhältniss gesehen auch
nicht länger ausbleiben.

bei ec 30 x, wäre umgerechnert 540x bei plein.



gruß charly :lachen:

Bearbeitet von charly22, 03 April 2009 - 12:23.


#4 D a n n y

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Geschrieben 03 April 2009 - 13:42

Hi charly ;-)

charly22 sagte:

hallo ihr forscher :lachen:
18x1=18

1x 18=18

mathematisch das gleiche,aber auch auf das roulette bezogen?
Rein theoretisch ja, aaaaaaaber.................

Zitat

es müsste dann genauso wahrscheinlich sein, 18 mal eine pleinzahl zu spielen und
dann zu treffen,als wenn ich einmal eine ec setze,lassen wir zero mal aussen vor.
Du spielst halt 18 Coups z. B. immer die gleiche Plein-Nummer, waehrend Du bei der EC einmal 18 verschiedene Plein-Nummern spielst...................

Der Unterschied ist offensichtlich:

Geht Dein Satz mit z. B. 10$ auf die EC daneben, haste eben 10$ verloren. Bei 18 Saetzen auf 'ne Plein-Nummer mit jeweils 10$ sind nach Deinen 18 Saetzen, wenn Du nicht triffst, 180$ im Eimer...................

Im Treffer-Fall ist's natuerlich nur aehnlich, bei der EC weisste im Voraus, dass Du beim Treffer 10$ gewinnst, beim Spiel von 18 Coups auf 'ne Plein-Nummer kommt's d'rauf an, im wievielten Satz Du triffst. Da ist von 170$ bis 340$ in 10er-Schritten alles moeglich, Tip hab' ich schon mal vorsichtshalber abgezogen................

Zitat

figuren sind auch möglich,wenn man etwas umdenkt.
Da sollteste aber vielleicht doch mal leicht verstaendlich erklaeren, was Du mit Figuren auf Plein meinst. Jede der einzelnen Chancen beim Roulette hat ihre eigene Charakteristika, Pleins z. B. haben die Angewohnheit, dass sie immer wieder zur Breite in ihrer Ziehungshaeufigkeit neigen, wasses meiner Meinung nach problematisch macht, da Figuren-Tendenzen erkennen zu wollen....................

's gibt aber so Sachen, dass z. B. auf 'ner kuerzeren Strecke gehaeuft Dopplungen auf den Pleins vorkommen usw., bei Pleins acht' ich eher auf solche Phaenomene.....................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y :lachen:

#5 charly22

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Geschrieben 03 April 2009 - 17:03

Beitrag anzeigenD a n n y sagte am 3 Apr 2009, 14:42:

Im Treffer-Fall ist's natuerlich nur aehnlich, bei der EC weisste im Voraus, dass Du beim Treffer 10$ gewinnst, beim Spiel von 18 Coups auf 'ne Plein-Nummer kommt's d'rauf an, im wievielten Satz Du triffst. Da ist von 170$ bis 340$ in 10er-Schritten alles moeglich, Tip hab' ich schon mal vorsichtshalber abgezogen................
Da sollteste aber vielleicht doch mal leicht verstaendlich erklaeren, was Du mit Figuren auf Plein meinst. .....................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y :lachen:



moin danny

genau von 170$ bis 340§ alles möglich,genau da ist der knackpunkt.

bei 18 coups ist die chance gleich einer ec,kann aber auch früher erscheinen,"darf" aber
laut wahrscheinlichkeit auf dauer nicht später,verstehst du worauf ich hinaus will?

mit den figuren ist es so wie bei den ec s,erscheint die pleinzahl innerhalb von 18 coups,
wird ein A gebucht,erscheint sie nicht innerhalb von 18 coups ein B.

mich würd jetzt mal interessieren ob es sich zb,mit serien und intermittenzen,ähnlich
verhält wie bei den ec s.

angenommen man will so auf einen abbruch einer 3er serie spielen wartet man bis B B B und
spielt dann auf seine pleinzahl,immer mit dem vorteil das man nicht immer die ganzen 18
coups durchspielen muss,weil ja wie du schon sagtes alles möglich ist,von 18 bis 35.

auch in höheren progiestufen,hat man diesen vorteil.



gruß charly :lachen:

#6 R0ULETTERULEZ

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Geschrieben 03 April 2009 - 17:49

Zitat

hm...... hab aber mal gelesen das wenn man eine pleinzahl spielt,man am besten abschneidet,
soll heissen,keine andere spielweise liefert bessere ergebnisse,als eine pleinzahl.

wie siehst du es dann bei einer progie,denn die pleinzahl kann im verhältniss gesehen auch
nicht länger ausbleiben.

bei ec 30 x, wäre umgerechnert 540x bei plein.
Das bedeutet, das eine 5erSerie EC lt. Häufigkeitsverteilung ca. alle 32 mal erscheint (2^5=32)
Auf ein Plein bezogen dauert eine 5erSerie ca. 90 Coups (5x18 =90)

Bei einer EC-Proggi kannst Du lediglich 1 stück gewinnen, während Du bei der Pleinproggi (wenn sehr flach gespielt) 1 bis 35 Stücke gewinn machen kannst, sogesehen ist die PleinChance besser, wenn man weiss wann man aufzuhören hat! :lachen:

Beitrag anzeigenVon 3 Apr 2009, 18:03:

auch in höheren progiestufen,hat man diesen vorteil.
gruß charly :lachen:

Also nen Vorteil hast schon mal gar nicht, egal was du spielst.

Gruß
RR

#7 charly22

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Geschrieben 03 April 2009 - 18:48

Beitrag anzeigenR0ULETTERULEZ sagte am 3 Apr 2009, 18:49:

Also nen Vorteil hast schon mal gar nicht, egal was du spielst.

Gruß
RR



einen vorteil gegenüber den ec s meinte ich.



gruß charly :lachen:

#8 D a n n y

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Geschrieben 03 April 2009 - 19:21

Hi charly :lachen:

charly22 sagte:

genau von 170$ bis 340§ alles möglich,genau da ist der knackpunkt.
Ob das jetzt unbedingt 'n Knackpunkt ist, sei mal dahingestellt, 's ist halt in dem von Dir genannten Beispiel in dem Rahmen alles moeglich...............

Zitat

bei 18 coups ist die chance gleich einer ec,kann aber auch früher erscheinen,"darf" aber
laut wahrscheinlichkeit auf dauer nicht später,verstehst du worauf ich hinaus will?
Hier haste 'n Denkfehler d'rin, laut Wahrscheinlichkeit »darf« 'ne Plein-Nummer auf Dauer immer nur etwa ein mal pro Plein-Rotation erscheinen, also innerhalb von 37 Coups.................

Ich kann mir aber denken, worauf Du hinaus willst. Bei den EC's ist 'ne Rotation 2 Coups, wenn's dort z. B. laengere Folgen gibt, heisst das ja, dass die EC oefter innerhalb ihrer Rotation erscheint. Ob das jetzt so auf Plein uebertragbar ist, also 'n Erscheinen 'ner einzelnen Plein-Nummer innerhalb 'ner halben Rotation mit 'ner EC-Folge gleichzusetzen, ich weiss nicht, ob das so einfach geht. An sowas gedacht hab' ich zwar mal, das aber dann nicht weiter verfolgt...................

Vor allem, wie soll das dann bespielt werden. Nehmen wir einfach 'ne einzelne Plein, z. B. die 17, der Grund, warum ausgerechnet die 17 ist dabei ja egal. Die ist jetzt erschienen und wird dann prophylaktisch mal 18 Coups lang' bespielt. Nach 9 Coups triffste auf die 17, wie geht's dann weiter???????????

Im Prinzip ist das jetzt so wie 'ne 2er-Folge auf 'ne EC, um aus 'ner 2er-Folge der EC 'ne 3er werden zu lassen, braucht mer ja nur ein Coup, 's geht nicht mehr, und auch nicht weniger....................

Bei der Plein sieht das schon wieder anders aus. Gehste jetzt nach dem Treffer im neunten Coup wieder von weit'ren 18 Coups aus, oder duerfen die noch fehlenden 9 Coups, die bis zum Treffer nicht benoetigt wurden, hinzugezaehlt werden, also dann 27 Coups gespielt werden..................

Dir ist hoffentlich verstaendlich, was ich mein'.....................

Zitat

mit den figuren ist es so wie bei den ec s,erscheint die pleinzahl innerhalb von 18 coups,
wird ein A gebucht,erscheint sie nicht innerhalb von 18 coups ein B.
Da kommt das, was ich oben geschrieben hab', noch mehr in's Gewicht. Werden immer nach jedem Erscheinen der anvisierten Nummer weit're 18 Coups 'rangezogen, oder werden die noch offenen Coups, die ohne den Treffer gespielt haetten werden muessen, noch dazu gezaehlt. Int'ressante Frage................

Zitat

angenommen man will so auf einen abbruch einer 3er serie spielen wartet man bis B B B und
spielt dann auf seine pleinzahl,immer mit dem vorteil das man nicht immer die ganzen 18
coups durchspielen muss,weil ja wie du schon sagtes alles möglich ist,von 18 bis 35.

auch in höheren progiestufen,hat man diesen vorteil.
Ob Du da durch 'ne Proggi 'n Vorteil hast, ich mein' eher mal Neeeeeee. Beobacht' das mal, 's kommt haeufiger vor, dass die Nummer kurz danach dann erscheint, wenn Du sie nicht mehr bespielst, aus welchen Gruenden auch immer. Und Du weisst ja, 'ne Verlustprogression bis zu deren Ende durchzuspielen, braucht Nerven und vor allem Kapital und lohnt sich nicht. Bei den Plein's kannste dann mit sowas gern' mal mit 2.000 Chips Bedarf rechnen, das ist sogar eher noch optimistisch betrachtet..................

Wenn Du da dann auf die Pleins 'ne Proggi spielen willst, dann nur 'ne kurze Proggi, maximal 3 Stufen. Probier' mal damit 'rum, die ersten 18 Coups mit 1 Chip spielen, die zweiten 18 mit 2 Chips, die dritten 18 Coups mit 3 Chips, also so 'ne Art 3stufige d'Alembert. Laenger wie die 54 Coups auf 'ne ausbleibende Plein zu spielen, lohnt sich sowieso nicht, was nicht erscheint, wird auch nicht gespielt, dann such' Dir am besten 'ne and're Pelin aus, die dann vielleicht erscheint.................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y :lachen:

#9 R0ULETTERULEZ

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Geschrieben 03 April 2009 - 19:38

Beitrag anzeigencharly22 sagte am 3 Apr 2009, 19:48:

einen vorteil gegenüber den ec s meinte ich.
gruß charly :lachen:
und ich meinte, egal was du spielst... kein Vorteil :lachen:

selbst, wenn Du einen Vorteil siehst, wird er spätestens durch die Troncabgabe vernichtet!

Gruß
RR

Bearbeitet von R0ULETTERULEZ, 03 April 2009 - 19:39.


#10 local2

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Geschrieben 03 April 2009 - 20:13

Beitrag anzeigenR0ULETTERULEZ sagte am 3 Apr 2009, 20:38:

und ich meinte, egal was du spielst... kein Vorteil :lachen:

selbst, wenn Du einen Vorteil siehst, wird er spätestens durch die Troncabgabe vernichtet!

Gruß
RR

Eine ganz hervorragende Aussage, die deutlich macht, daß der Verfasser nicht selber denkt, sondern nur Sachse den Job wegnehmen will.

Es gibt OC, die nicht nur keinen Tronc nehmen, sondern auch noch 37 für 1 auszahlen, womit Dein Argument sich auflöst.

gruss
local

#11 Devislfriend

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Geschrieben 03 April 2009 - 20:42

Beitrag anzeigenlocal2 sagte am 3 Apr 2009, 21:13:

Eine ganz hervorragende Aussage, die deutlich macht, daß der Verfasser nicht selber denkt, sondern nur Sachse den Job wegnehmen will.

Es gibt OC, die nicht nur keinen Tronc nehmen, sondern auch noch 37 für 1 auszahlen, womit Dein Argument sich auflöst.

gruss
local
Und Nu? :lachen:
nun leg mir bitte auch die Vorteile vor, die es dann noch gibt!

Gruß
RR

#12 Akteur17

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Geschrieben 03 April 2009 - 22:01

Beitrag anzeigenDevislfriend sagte am 3 Apr 2009, 21:42:

Und Nu? :lachen:
nun leg mir bitte auch die Vorteile vor, die es dann noch gibt!

Gruß
RR
Also doch Zweitnick...Teufelfreund tzts :lachen:

#13 local2

    Forscher

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Geschrieben 03 April 2009 - 22:17

Beitrag anzeigenDevislfriend sagte am 3 Apr 2009, 21:42:

Und Nu? :lachen:
nun leg mir bitte auch die Vorteile vor, die es dann noch gibt!

Gruß
RR

Größerer Split
Längere Prog (je angriff eine Progstufe rauf)
Größere Verlusttilgung durch höhere Quotenchance
Gewinn größer als 1 Stück
und einiges mehr

#14 charly22

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Geschrieben 04 April 2009 - 03:58

Beitrag anzeigenD a n n y sagte am 3 Apr 2009, 20:21:

Hi charly ;-)

Hier haste 'n Denkfehler d'rin, laut Wahrscheinlichkeit »darf« 'ne Plein-Nummer auf Dauer immer nur etwa ein mal pro Plein-Rotation erscheinen, also innerhalb von 37 Coups.................

Ich kann mir aber denken, worauf Du hinaus willst. Bei den EC's ist 'ne Rotation 2 Coups, wenn's dort z. B. laengere Folgen gibt, heisst das ja, dass die EC oefter innerhalb ihrer Rotation erscheint. Ob das jetzt so auf Plein uebertragbar ist, also 'n Erscheinen 'ner einzelnen Plein-Nummer innerhalb 'ner halben Rotation mit 'ner EC-Folge gleichzusetzen, ich weiss nicht, ob das so einfach geht. An sowas gedacht hab' ich zwar mal, das aber dann nicht weiter verfolgt...................

Vor allem, wie soll das dann bespielt werden. Nehmen wir einfach 'ne einzelne Plein, z. B. die 17, der Grund, warum ausgerechnet die 17 ist dabei ja egal. Die ist jetzt erschienen und wird dann prophylaktisch mal 18 Coups lang' bespielt. Nach 9 Coups triffste auf die 17, wie geht's dann weiter???????????

Im Prinzip ist das jetzt so wie 'ne 2er-Folge auf 'ne EC, um aus 'ner 2er-Folge der EC 'ne 3er werden zu lassen, braucht mer ja nur ein Coup, 's geht nicht mehr, und auch nicht weniger....................

Bei der Plein sieht das schon wieder anders aus. Gehste jetzt nach dem Treffer im neunten Coup wieder von weit'ren 18 Coups aus, oder duerfen die noch fehlenden 9 Coups, die bis zum Treffer nicht benoetigt wurden, hinzugezaehlt werden, also dann 27 Coups gespielt werden..................

Dir ist hoffentlich verstaendlich, was ich mein'.....................
Da kommt das, was ich oben geschrieben hab', noch mehr in's Gewicht. Werden immer nach jedem Erscheinen der anvisierten Nummer weit're 18 Coups 'rangezogen, oder werden die noch offenen Coups, die ohne den Treffer gespielt haetten werden muessen, noch dazu gezaehlt. Int'ressante Frage................
.................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y ;)


moin danny

ich meine man muss schon 1:1 umdenken,ist die 17 im 9.coup erschienen neuanfang,denn
die vergangenen coups haben ja keinen einfluss auf die zukunft. :party:

mit "darf" in 18 coups meinte ich,das dann die wahrscheinlichkeit einer50:50 chance gegeben ist.

man stelle sich vor,das im casino 2 tische zur auswahl stehen,an dem einem ist die auszahlung
bei einer 50:50 chance 18 stücke,an dem anderen ab 18 stücke bis zu 35 stücken,an welchen
tisch wird man spielen? ;)

ist doch so,das in beiden fällen die chance zu treffen 50:50 ist,die ec kurz und bündig die 18
stücke weg oder 18 stücke mehr und bei plein gestreckt,von 18-35 stücken gewinn oder die 18
stücke sind weg.

plein hat eben die beste auszahlung,für eine belegte zahl gibt es im gewinnfall 35 stücke,belegen
wir 2 zahlen(cheval) haben wir das doppelte an zahlen belegt,bekommen aber nicht die hälfte
an gewinn,was 17,5 stücke wären,sondern nur 17.

rechnert man es so weiter, müsste man im verhältniss zur pleinauszahlung auf ec 1,9 stücke
bekommen.



gruß charly ;-)

#15 Revanchist

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Geschrieben 04 April 2009 - 05:48

Beitrag anzeigenD a n n y sagte am 3 Apr 2009, 19:21:

dann such' Dir am besten 'ne and're Pelin aus, die dann vielleicht erscheint.................
Hi .D a n n y

was ist bitte Pelin?
Außer dass dieser Begriff für ein Stärkungsmittel für Tauben oder einen weiblichen Vornamen steht, finde ich kaum Erklärungen.

Ciao der Revanchist ;-)





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