102 Antworten in diesem Thema

[zwo-zwo-zwo]

Mich interessiert, ob jeder Spieler bei Betvoyager seinen "eigenen" Zufallsgenerator hat,
oder ob (bei gleicher Spielversion - also z.B. European Roulette without House Edge)
ein RNG alle Spieler versorgt.

Hat das schon mal jemand untersucht?

Falls nicht, ich hätte einen Vorschlag für einen Test:
Ein oder mehrere Forumsteilnehmer gehen mit mir zu einer festgelegten Uhrzeit gleichzeitig
in des gleiche Programm (natürlich im Funmodus) und lassen ca. 50 Coups durchlaufen.
Zahlen mitschreiben und hier vergleichen.

"Spielt" jemand mit?

zwo-zwo-zwo

[waldek]

zwo-zwo-zwo sagte am 1 Mar 2009, 08:03:

Ein oder mehrere Forumsteilnehmer gehen mit mir zu einer festgelegten Uhrzeit gleichzeitig
in des gleiche Programm (natürlich im Funmodus) und lassen ca. 50 Coups durchlaufen.
Zahlen mitschreiben und hier vergleichen.

Die Frage aber ist, ob da nicht ein Unterschied zwischen
Fun- und Geldmodus besteht.
Denn normalerweise kannst Du beim Spielen Chatten mit
den Leuten am Tisch. Das wäre ein Hinweis, dass alle die
gleichen Zahlen spielen.

Im Funmodus gibt es meines Wissens so etwas nicht.
Dann könnte der Fun-Modus vielleicht nur privat laufen,
bei jedem anders...
Und der Geld-Modus doch gemeinschaftlich.

gruss
waldek

[dania]

Hallo zwo zwo
Wir könnten das per Telefonabgleich machen. Ich gebe dir meine Nummer du
rufts an und wir vergleichen die Coups.

[zwo-zwo-zwo]

waldek sagte am 1 Mar 2009, 08:20:

... ein Unterschied zwischen Fun- und Geldmodus ...

Hallo waldek,
das vermute ich auch, ist aber für meine Betrachtungen fürs erste nicht relevant.
Und ich muss gestehen, an den Chat habe ich gar nicht gedacht.
Da könnte man ja auch die Zahlen abgleichen.
Gruss
zwo-zwo-zwo

[dania]

Na zwo zwo
Was denkst du von meiner Idee?
Habe gestern abend noch real im Betvoyager gespielt. Deswegen hätte auch ich ein
Interesse an den Coups.

[zwo-zwo-zwo]

dania sagte am 1 Mar 2009, 08:32:

... per Telefonabgleich ...

Moin dania,
joo, das wäre ja ideal.
PN kommt.
Gruss
zwo-zwo-zwo

[suchender]

zwo-zwo-zwo sagte am 1 Mar 2009, 08:03:

"Spielt" jemand mit?
zwo-zwo-zwo

Ja, ich würde gerne mitspielen.
Ich habe sehr oft bei betvoyager gespielt, war aber immer alleine am Tisch.
Habe noch nie etwas von Mehrteilnehmer-Tischen gesehen.

mfg
suchender

[dania]

Hallo Suchender
Muß dich enttäuschen. Leider spielt jeder mit seiner eigenen Permanenz. Habe es
heute mittag mit Zwo Zwo Zwo durchgecheckt.

[suchender]

dania sagte am 1 Mar 2009, 19:23:

Hallo Suchender
Muß dich enttäuschen. Leider spielt jeder mit seiner eigenen Permanenz. Habe es
heute mittag mit Zwo Zwo Zwo durchgecheckt.

Servus dania,

das habe ich mir schon gedacht, ich habe seit Dezember sehr häufig da gespielt, aber immer alleine.
Vor drei Tagen hatte ich einen argen Minus-Lauf, nicht ein Satz hat getroffen, das war so krass, dass ich betvoyager aus meiner Liste gestrichen habe, ich spiele dort nicht mehr.

mfg
suchender

[zwo-zwo-zwo]

Hallo suchender,

um es zu präzisieren:
Allein ist man immer am Tisch. Es gibt dort keine Multiplayertische (oder wie die Dinger heissen).
Was ich (wir) feststellen wollten ... hat jeder, der sich z.B. am No-Zero-Tisch einloggt einen eigenen
Zufallsgenerator oder läuft für diesen Tisch ein RNG für alle Spieler.
Denn dann wären die Permanenzen für alle gleich.
Zumindest das konnten wir feststellen. Jeder spielt mit einem anderen Generator.

zwo-zwo-zwo

[suchender]

zwo-zwo-zwo sagte am 2 Mar 2009, 09:10:

... hat jeder, der sich z.B. am No-Zero-Tisch einloggt einen eigenen
Zufallsgenerator oder läuft für diesen Tisch ein RNG für alle Spieler.
Denn dann wären die Permanenzen für alle gleich.
Zumindest das konnten wir feststellen. Jeder spielt mit einem anderen Generator.

zwo-zwo-zwo

Servus zwo-zwo-zwo,

Das verstehe ich nicht ganz. Ich habe zwar keine Ahnung, wie so was programmiert wird, doch ich könnte mir vorstellen, dass ein RNG daurernd läuft und es darauf ankommt, wann man darauf zugreift. Da die Spieler ja zu verschiedenen Zeiten ihre Sätze starten, müssen natürlich verschiedene Zahlen kommen. Wie gesagt, ich habe keine Ahnung, wie das wirklich gemacht wird.

mfg
suchender

[zwo-zwo-zwo]

Suchender, um das ging es ja.
Wir haben uns beide gleichzeitig an den selben Tisch begeben, gesetzt und gleichzeitig gedreht.
Somit müsste ja die gleiche Zahl fallen.
War aber nix.
Und dieses Spielchen ca. 20 Mal hintereinander.
Immer hatte jeder von uns andere Zahlen.

Also hat jeder seinen eigenen RNG.
Oder ich unterliege einem Denkfehler ...

zwo-zwo-zwo

Edit:
Doch ein Denkfehler?
Mir fällt da grad was ein ...
Selbst eine Zehntelsekunde Unterschied beim Klick auf SPIN dürfte was ausmachen.
Also ... weil ich "schneller" war kriege ich die "20".
Und dania 1/10tel später die "12", die nach der 20 gekommen wäre.
Für mich allerdings fällt die 12 dann weg, ich muss ja erst wieder setzen und drehen.
Und in der Zwischenzeit ist Mr. Nr. 3 dazugekommen (den sehen wir ja nicht), setzt,
dreht und schnappt sich "meine" 27, auf der ich einen Haufen Kohle habe.

Und jetzt blicke ich selber nicht mehr durch ...

Bearbeitet von zwo-zwo-zwo, 02 March 2009 - 11:59.

[suchender]

zwo-zwo-zwo sagte am 2 Mar 2009, 11:49:

.......
Doch ein Denkfehler?
.......
Selbst eine Zehntelsekunde Unterschied beim Klick auf SPIN dürfte was ausmachen.
.......

genau das habe ich mir eigentlich auch gedacht!
Auch eine tausendstel Sekunde wird schon einen Unterschied ergeben(oder zehntausendstel oder noch kleiner)

mfg
suchender

[nunu]

Hallo Leute,

vorab: ich spiele generell nicht um echtes Geld in Online Casinos, habe mir dennoch in einigen OCs mittlerweile Konten mit minimalen Geldbeträgen eingerichtet, so auch im Betvoyager.

Ich nutze die generierten Zahlen lediglich zur Analyse meiner persönlichen Spielstrategie. Ich habe in jüngster Vergangenheit bereits Abertausende von Partien gebucht mit folgenden Quellzahlen:

- Betvoyager (Echtgeld-Modus im NoZero Roulette)
- Betvoyager (Demo-Modus im NoZero Roulette)
- Random.org (http://random.org/integers/)
- Persönlich notierte Zahlen von echten Landcasinos

Es gibt in "keinem" der vier Quellen signifikante Abweichungen. Auch meine Ergebnisse sind immer gleichwertig. Alle erzeugten Zahlen benutzen als Quelle den reinen Zufall. Wäre dies nicht so, würde ich wie andere auch ziemlich schnell dahinterkommen und müsste nur in die Richtung setzen, in der die Abweichung permanent stattfindet und müsste zwangsläufig gewinnen. Es wäre so etwas Ähnliches wie ein "permanenter" Kesselfehler erkennbar, bei der die Kugel immer einen bestimmten Sektor bevorzugt - nur eben nicht aufgrund physikalischer Abweichungen, sondern mit statistisch messbaren Methoden sich ergebende Abweichungen.

Zum Betvoyager-Zufallszahlengenerator: Es ist dort doch alles genauestens beschrieben in den FAQs mit dem SHA256-Algorithmus. Die Zahlen sind selbstverständlich "persönlich" und werden immer separat und immer wieder neu erzeugt. Jede Zufallszahlenfolge ist ganz neu und einzigartig. Das Schöne dort: Bis zu 60 Zahlen kann man "sofort" generieren lassen, ruft sie ab und kopiert sie sich z.B. in Excel hinein. Dann kann man mit diesen Zahlen arbeiten/seine Analysen durchführen. Eine Manipulation ist m. E. ausgeschlossen, da man über den generierten SHA-256 Hash alle generierten Zahlen im Nachhinein anschauen kann, die "vor" Spielablauf generiert wurden - eine wirklich feine Sache, die ich sonst noch nirgends so gesehen habe. Man muss auch nicht 60 Mal die Kugel werfen - dauert ja viel zu lang

- Einfach oben rechts in das leere Feld eine 60 eintragen und auf "New" klicken
- Der SHA256 Hash erscheint in der oberen Leiste. Diesen kopieren und in einem Editor speichern. D.h., alle 60 Zahlen wurden an dieser Stelle bereits erzeugt und liegen jetzt felsenfest !!
- Danach auf "End" klicken. Dann öffnet sich ein neues Browser-Fenster.
- Dort einfach die 60 generierten Roulettezahlen herauskopieren und fertig.
- Ob man diese Zahlen nun im Nachhinein analysiert oder ob man tatsächlich um Geld gespielt hätte: Die Zahlen sind dieselben. Sie entspringen dem Zufall und sind nicht manipulierbar. Dieses Verfahren wurde ja extra eingeführt zur Sicherheit der Spieler, damit diese die Gewissheit haben, dass keine Manipulation stattfinden kann.

Benötigt man weitere Zahlen, wiederholt man den Vorgang so oft wie nötig.
Im Demo-Modus werden auf exakt dieselbe Weise die Zahlen generiert. Dies gilt nur für Betvoyager!! Von daher ist der Demo- und Echtgeld-Modus von den erzeugten Zahlen her völlig gleichwertig, denn sie entspringen dem reinen Zufall. Bei anderen OCs ist Vorsicht geboten, denn dort werden die Zahlen im Fun-Modus mit Hilfe der PC-internen Random-Funktion erzeugt, die immer festliegt nach einem exakt berechenbaren Algorithmus je nachdem, welche Startzahl vorliegt. Diese Startzahl bildet den Anfangswert der ersten Zahl. Alle Folgezahlen sind nachrechenbar, wenn man den Algorithmus kennt.

Von daher ist es bei Betvoyager auch vollkommen irrelevant, ob man eine Zehntelsekunde früher oder später dreht. Es ist im Browser lediglich eine Animation des Roulettekessels für Menschen dargestellt, um das Spiel real wirken zu lassen. Die 60 Zahlen liegen bereits vorher(!!) fest und werden nur nacheinander angezeigt.

Liebe Grüße
nunu

Bearbeitet von nunu, 03 March 2009 - 11:21.

[RCEC]

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RCEC