1421 Antworten in diesem Thema

[Nachtfalke]

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Boulgari sagte am 1 Mar 2009, 18:21:

"...Man, man, ihr macht mich hier langsam fertig mit dem Anfänger- Kram..."

Mag schon sein.
Aber das kam alles durch ein wochenlanges Missverständnis hinsichtlich der Satzcoup-Definition.

Wenn Dir übrigens Signalcoup nicht passt, kannst Du ja Paroli-Satzcoup in Zukunft verwenden.
Aber "Signalcuop" wäre für jeden deutlicher (vor allem für Neue, die hier in den Threads lesen).
Der ist dann eben zugleich Dein Paroli-Satzcoup.

Ich meine, daran wird das Gelingen der Erklärung einer Setzweise und die Berechnung der Erwartungswerte doch wohl nicht scheitern, oder?






Nachtfalke.



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[bankierswitwe]

bzgl Perpetuum mobile:

Habe ich das richtig erkannt: Ein perptuum mobile ist nicht nur eine maschine, die ständig ohne energiezufuhr läuft,
sondern, nachdem sie"konstruiert und dann fertig war", nicht mehr berührt, also angestossen werden darf um ihren Betrieb aufzunehmen.
Da sehe ich das Hauptproblem, die Apparatur muss von selbst anfangen, sich in Bewegung zu setzen.

[Optimierer]

tkr.kiel sagte am 1 Mar 2009, 16:51:

mit Zero für eine 10er-Serie = 2^10*1,34 = 1373 Coups
@alle
Widerspüche? Wenn ja, bitte mit Begründung und nachvollziehbarem (rechen-) weg!

1373 Coups ist falsch (edit: wahrscheinlich ).
Warum? Naja, du hast ja deine aus dem Hut gezauberten 1,34 auch nicht irgendwie nachvollziehbar begründet .
Basieux hat alle nötigen Angaben gemacht. Wie hast du denn bitte daraus 1,34 berechnet?

Gruß, Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 01 March 2009 - 18:52.

[sachse]

tkr.kiel sagte am 1 Mar 2009, 18:23:

PS: Auch wenn das nun nicht alles unbedingt zum Thema gehört,
fand ich es toll das Wir es uns jetzt so erarbeitet haben und uns auch sicher sein können,
dass es so ist...

So, nun sind wir neuerdings alle "schlau wie die Affen" - bis auf diejenigen,
die es schon immer wussten.
Leider bringt das NIEMANDEM unter uns auch nur eine Mark ein.
Zum Gewinnen auf ECs hilft kein rechnen, nach Rhythmen zu tanzen,
variabel zu parolieren(oder war das schwadronieren?) und erst recht nicht,
progressiv oder "kumulativ" Harakiri zu spielen,
wie der berüchtigte 35-Stücke-Schwarz-Verzweiflungssatz.
Also können wir es positiv denkend nur unter Gedächtnistraining abbuchen oder
für die Pessimisten als brotlose Beschäftigung(denn Kunst war es ja nicht).

Zitat

Bulgare:
Ich spiele das am Spieltisch seit langer Zeit total intensiv........ Und das mit relativ hohen Stücken.

Wo?
Wann?
Zeugen?

sachse

[tkr.kiel]

sachse sagte am 1 Mar 2009, 18:51:

Leider bringt das NIEMANDEM unter uns auch nur eine Mark ein.
Zum Gewinnen auf ECs hilft kein rechnen, nach Rhythmen zu tanzen,
variabel zu parolieren(oder war das schwadronieren?) und erst recht nicht,
progressiv oder "kumulativ" Harakiri zu spielen,

Gerade Du, mit ein bissel Kohle inner tasche, solltest es mal Probieren, denn ich hab noch keine Tages-PMZ gesehen, wo es keine dreier Serie gibt...

Gruß
Thomas

Bearbeitet von tkr.kiel, 01 March 2009 - 18:56.

[sachse]

Hallo bw.,

ich habe die Definition eines Perpetuum Mobile so in Erinnerung,
dass das Gerät nach einem Anstoß ohne weitere Energiezufuhr Arbeit verrichtet.

sachse

[sachse]

tkr.kiel sagte am 1 Mar 2009, 18:54:

................denn ich hab noch keine PMZ gesehen, wo es keine dreier Serie gibt...
Gruß
Thomas

Ich auch nicht aber ich bin noch nicht dahinter gekommen, WANN sie beginnt.

sachse

[Nachtfalke]

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tkr.kiel sagte am 1 Mar 2009, 16:21:

"...ich glaube jetzt nur noch das, was ich selber ausgerechnet habe..!"

Also, Thomas,
die von mir eingestellte Liste entspricht der Richtigkeit.
Sie wird Bestandteil der Verlinkungen im Newbie-Bereich werden,
da kannst Du Dich schon d'rauf verlassen, dass das korrekt ist, was ich da verlinke

Optimierer,
vielleicht könntest Du lediglich nochmal die zeroeinbezogenen Werte kurz durchrechnen.
Wie gesagt, ich habe das alles schnell auf dem Papier und mit dem Windows-Rechner machen müssen, weil ich nichts anderes hier zur Verfügung habe.

Ansonsten -bis auf einige Coups der zeroeinbezogenen Werte in den hohen Bereichen- ist die Liste ok.

Sie kann in Zukunft für alle Diskussionen verwendet werden.

Durch die Werte für das Rotationsvolumen wird auch jedem Martingale-Liebäugler unter den Neueinsteigern nun in Zukunft leicht zu erklären sein, warum er mit seiner Vorstellung Schiffbruch erleiden wird, wenn er das zum Selbstzweck spielt.

Ich gehe mal davon aus (wenn ich den gestrigen Diskussionsverlauf sehe)
dass diese Auflistung nicht nur für die Newbies eine Bereicherung für das Forum ist








Nachtfalke.

[tkr.kiel]

Nachtfalke sagte am 1 Mar 2009, 19:00:

Wie gesagt, ich habe das alles schnell auf dem Papier und mit dem Windows-Rechner machen müssen, weil ich nichts anderes hier zur Verfügung habe.

Wieso hast du noch keinen Quantenrechner?

Gruß
Thomas

[Fritzl]

Hallo tkr.kiel,

Zitat

Wieso hast du noch keinen Quantenrechner?

Das Ding hätte auch von @Jason kommen können...........

Gruß Fritzl

[Optimierer]

Nachtfalke sagte am 1 Mar 2009, 19:00:

Optimierer,
vielleicht könntest Du lediglich nochmal die zeroeinbezogenen Werte kurz durchrechnen.
Wie gesagt, ich habe das alles schnell auf dem Papier und mit dem Windows-Rechner machen müssen, weil ich nichts anderes hier zur Verfügung habe.

Ansonsten -bis auf einige Coups der zeroeinbezogenen Werte in den hohen Bereichen- ist die Liste ok.

Sie kann in Zukunft für alle Diskussionen verwendet werden.

Hmm.. ehrlich gesagt bin ich mit deiner Liste nicht so ganz glücklich, auch mit Basieux' Angaben nicht.
Was die Stochastik angeht, bin ich ziemlich pedantisch. Wahrscheinlich deshalb, weil ich das alles selber mühsam erarbeiten musste.

Was bedeuten z.B. die 1024 Coups für eine 10er-Serie genau?
Kann man davon ausgehen, dass wenn man 1024 mal auf Rot setzt, im Schnitt eine 10er Serie dabei ist?
So ist es nämlich nicht.
1024 gibt die durchschnittliche Anzahl der Versuche an, die man machen muss, damit einmal eine 10er-Serie dabei ist. Das ist ein Unterschied.

Später evtl. mehr. Ich muss jetzt weg...

Gruß, Optimierer

[Hütchenspieler]

Zitat

Ich muss jetzt weg...

[waldek]

Hi Drei-Mal-Zwo!

zwo-zwo-zwo sagte am 1 Mar 2009, 10:22:

Moooooment mal bitte!
Dann könnte ich also so vorgehen:
Ich beobachte nur das 1. Dutzend ...

Tisch 1 ..... 3 x nicht gekommen
Tisch 2 ..... 3 x nicht gekommen
Tisch 3 ..... 3 x nicht gekommen
Tisch 4 ..... 9 x nicht gekommen

Und jetzt setze ich an Tisch 5 das 1. Dutzend?
Das glaubt ihr ja wohl selber nicht!

Du machst, was Dir behagt.
Und wenn das für Dich nix ist, machst Du's eben nicht.
Keine hat hier vor, sich in Dein Spiel ein zu mischen.

Doch falls es Dich interessiert: ich spiele so, dass mich
lediglich die gefallenen Zahlen interessieren, die ich
auch gespielt habe und die in meiner PP stehen.
Und sie kommen von unterschiedlichen Tischen.

Hab' ich mich entschieden, Rot zu setzen, so geh'
ich an einen Tisch und setz'.
Sollte an diesem Tisch soeben kurz davor ausgerechnet
10 Mal rot gekommen sein, so interessiert mich das
nicht die Bohne. Sollte an diesem Tisch ausgerechnet
soeben 10 Mal Schwarz gekommen sein - auch gut.
Ich setz' mein Rot.

Und so läuft's.
Und am Ende sieht meine PP um keinen Deut anders als
jede beliebige Tischpermanenz, an jedem beliebigen Tisch
und ist von ihr nicht zu unterscheiden.

Jeder spielt halt sein Spiel.

Und mit den Dutzenden/Kolonen analog.

Doch eines muss ich zugeben: Da ich bei Dtz/Kol meistens zwei Chancen
gleichzeitig belege, achte ich hier gelegentlich doch schon auf den Tischvorlauf.
Sollte ausgerechnet die Dtz/Kol, die ich unbesetzt lassen will, unmittelbar soeben
an "meinem" Tisch 3x in Folge (oder auch mehr) gefallen sein, so warte ich ab,
bis diese Serie endet und setze erst dann.
Doch es ist lediglich eine Macke von mir. Ich hab' zwar 'n gutes Gefühl
dabei, doch bin mir sicher, dass es sich auf mein Spiel ergebnisneutral
auswirkt.

gruss
waldek

[tkr.kiel]

Optimierer sagte am 1 Mar 2009, 19:23:

Was bedeuten z.B. die 1024 Coups für eine 10er-Serie genau?
Kann man davon ausgehen, dass wenn man 1024 mal auf Rot setzt, im Schnitt eine 10er Serie dabei ist?
So ist es nämlich nicht.

Hallo Optimierer,

ich würde jetzt ganz vorsichtig sagen: "So ist es nämlich doch!" zumindest auf grosse Strecken gesehen!
Bei deinem o.g. Beispiel hast sogar schon eine 11er-Serie dabei!

Wenn Du jetzt genau 1024 Coups auswertest, kann es natürlich passieren, dass sich deine gesuchte 10er-Serien erst in Coup 1500 Zeigt oder ggf. früher, aber ich denke mal über diese Schwankungen brauchen wir nicht zu reden!

Im Prinzip heisst es, das das o.g. Beispiel sich in 1024 Zahlen (von 1 bis 36) 1 mal blicken lässt
Einfache Rechnung: 1024 Coups / anz der erschienen 10er-Serien (1) = 1024 Coups
Das heisst im durchschnitt sagt mir mein Analyseprogramm, in 2048 Coups hab ich zwei 10er-Serien gezählt und dann 2048 / 2 = 1024

Fertig!

Daher finde ich Boulgari's Satzweise angenehmer, da Sie nicht so Kapitalintensiv ist...
Es wird eine 10er-Serie angespielt, wobei der 1. Coup nur der Signalcoup ist und nur dann wird gesetzt, um diese 10er-Serie durchzuspielen musst Du also 512 mal setzen können um eine 9er-Serie mit dem 9-fachen paroliwert (2^9= 512 mal) zu erhalten, dabei hast du dann die 10er-Serie erreicht, aber nur 1 mal gesetzt und 9faches Paroli gespielt.

Gruß
Thomas

Bearbeitet von tkr.kiel, 01 March 2009 - 20:29.

[Boulgari]

@alle,



Tkr.Kiel

Zitat

Es wird eine 10er-Serie angespielt, wobei der 1. Coup nur der Signalcoup ist und nur dann wird gesetzt, um diese 10er-Serie durchzuspielen musst Du also 512 mal setzen können um eine 9er-Serie mit dem 9-fachen paroliwert (2^9= 512 mal) zu erhalten, dabei hast du dann die 10er-Serie erreicht, aber nur 1 mal gesetzt und 9faches Paroli gespielt.

Gruß
Thomas

Bravo @tkr.kiel!
Endlich jemand, der es richtig verstanden hat.

Bei einer 10-er Figur ist es immer eben 9-faches Paroli. Richtig. Was denn sonst?
Warum sollte man auch die Ganzen Rot-Coups auf z.B. Rot spielen- wo man doch eine Schwarze solitäre Figur angreifen möchte..??

Ca: 50 Beiträge waren bisher notwendig – für diese einfache Sache.

Übrigens: das wird Dir auch jeder bestätigen können (diese SACHE MIT DEN paroli-Satzcoups) der EC-Figuren auch wirklich spielt.
Und wiederlegen kann das eh niemand.

Lese auch die Beiträge, wo es um die kleineren Figuren geht 3-er und 4-er z.B. – das passt alles perfekt zusammen – und bei mir gibt es nicht diese
Geschichten: heute diese Aussage - und morgen eine andere.

Ärgerlich ist nur, wenn manche „Kollegen“ glauben, trotz des eigenen Unwissens in der Sache, mit irgendwelchen weit hergeholten „Thesen“ – oder
gar Beschimpfungen brillieren zu müssen.
Höfliche Fragen wären da angebrachter gewesen.

Dennoch, diese ABC-Verteilungsgeschichten sind nur die ersten(richtigen) Schritte für eine professionelle Beschäftigung mit dem Figuren-Spiel auf EC.
Der Weg zum echten, messbaren Erfolg, ist da viel, viel länger.



Boulgari