1421 Antworten in diesem Thema

[beno45]

mauvecard sagte am 16 Feb 2009, 16:01:

warum gründet ihr keine zufalls-sekte?

@mauvecard

Ich habe gedagt das Du auch in die Sekte gechersst

Gruss

beno45

[nimmsgern]

Und noch einen von der Sekte:

Wenn der Zufall dafür verantwortlich wäre, was im Kesssel fällt, gäbe es keinen Ausgleich.

so isses
nimmsgern

[D a n n y]

Huhu

haettsgern sagte:

Wenn der Zufall dafür verantwortlich wäre, was im Kesssel fällt, gäbe es keinen Ausgleich.

Also wenn mer die Rouletteschuessel als Zufallsgenerator betrachtet, wer oder was soll denn sonst fuer den Ausgleich verantwortlich sein. Und ganz ehrlich gesagt, mir ist's relativ schnuppe, ob Zufall oder Gleichmass fuer 'n Ausgleich sorgt, wichtig ist zu wissen, dass 'n (relativer............) Ausgleich erfolgt und daran die meisten Spieler/innen scheitern................

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[blackpearl]

Hallo Freunde,

ich würde Euch gerne höflich um folgendes bitten:


--> BITTE diesen Thread nicht für zunehmend nicht-zielgerichtete Beiträge benutzen

--> BITTE den tieferen Sinn dieses THESEN-Ansatzes verstehen (der ja noch weiter dargelegt wird)

--> und BITTE nicht wieder das übliche Forums-Gedönse hier abladen (dafür gibt es passendere Plätze).

--> BITTE keine Formulierungen wie "Schwachsinn" oder "Unsinn" hier abdrucken, denn es gibt auch Benimm-Regeln

UND es gibt immer verschiedene Sichtweisen. NICHT JEDER hat ständig recht oder unrecht und man sollte auch mal
ehrlich in sich selbst hineinhören, WARUM man JETZT WIEDER so einen bissigen und DESTRUKTIVEN Kommentar gepostet hat.

Eine EHRLICHE Antwort zu sich selbst macht dann wohl etwas traurig,
ist aber die einzige gesunde Basis für ECHTES geistiges und emotionales Wachstum !


Offen gesagt, habe ich dieses anspruchsvolle Thema und seine Fortsetzungen (die übrigends schon fast fertig sind),
eigentlich nicht eröffnet, damit die Leute ihren persönlichen ..............( was auch immer) hier platzieren.

IST DOCH KLAR, DENN DAS WÜRDET IHR JA IN EUREM THREAD AUCH NICHT WOLLEN, oda ?

Wenn meine Ansätze nicht richtig (ein)geschätzt werden KÖNNEN... oder GEWOLLT nicht richtig (ein)geschätzt
werden, dann wäre es nämlich sowieso verkehrt, hier weiterzumachen ...

Ihr (Wir) habt (haben) jetzt die Wahl . . .


Mit nachdenklichem Gruss
von ROLF

Bearbeitet von blackpearl, 16 February 2009 - 19:06.

[nimmsgern]

Hallo Danny,

D a n n y sagte am 16 Feb 2009, 18:25:

... wer oder was soll denn sonst fuer den Ausgleich verantwortlich sein.

die Wahrscheinlichkeit.

D a n n y sagte am 16 Feb 2009, 18:25:

Und ganz ehrlich gesagt, mir ist's relativ schnuppe, ob Zufall oder Gleichmass fuer 'n Ausgleich sorgt, wichtig ist zu wissen, dass 'n (relativer............) Ausgleich erfolgt und daran die meisten Spieler/innen scheitern................

genau, und deswegen mache ich mir keine Gedanken über den Zufall.

Gruss
nimmsgern

[D a n n y]

INDEX

-Beitrag-

Huhu

haettsgern sagte:

die Wahrscheinlichkeit.

Das wuerd' ich jetzt nicht so seh'n wollen, denn die Wahrscheinlichkeit sagt lediglich aus, dass z. B. bei den Einfachen Chancen Rot bei jedem Wurf zu etwa 50 % erscheinen wird. Das heisst dann z. B., dass bei 100 Coups etwa 50 mal Rot kommt und etwa 50 mal Schwarz. Das ist wahrscheinlich, in der Praxis sieht's wahrscheinlich aber anders aus, oder auch nicht. Die Abweichungen werden vom Zufall produziert, denn nach der Wahrscheinlichkeit duerft's diese Abweichungen gar nicht erst geben.................

Nach der Wahrscheinlichkeits-Rechnung kannste auch berechnen, auf wieviele Coups 's wieviele 3er und sonstige Serien 's gibt, ob diese 3er-Serien dann tatsaechlich auch eintreffen, kann die Wahrscheinlichkeit nicht wissen, das zeigt sich dann in der Praxis, und daran sind schon einige verzweifelt................

Z. B., Du spielst immer nur 20 Coups un d gehst dann wieder heim. Also kann's nach der Wahrscheinlichkeit keine Serie hoeher 20 geben. Jetzt stell' Dir vor, ausgerechnet gestern hatteste in Deinen 20 Coups 20 mal Rot. Und heut' waren die ersten 10 Coups auch noch rot, dann haste schon die beruehmte 30er-Serie, vor der jede/r ungerechtfertigt Angst hat...................

haettsgern sagte:

genau, und deswegen mache ich mir keine Gedanken über den Zufall.

Das ist zwar schad', g'rad Dir wuerd' ich's von Herzen wuenschen, dass Du bei Deinen Forshcungen weiterkommst, aber ohne den Zufall zu beruecksichtigen wird das, so leid's mir tut das zu sagen, nix................

blackpearl sagte:

WARUM man JETZT WIEDER so einen bissigen und DESTRUKTIVEN Kommentar gepostet hat.

Ich sag' Dir, warum ich vorhin meinen Beitrag geschrieben hab':

Wir hatten's neulich erst bei der Bezeichnung der Coups, dass 'ne Ummodelei der allgemein akzeptierten deutschen Sprache zu Wirrungen und Verwirrungen fuehren kann. Ich will Dir das Desaster ersparen und Dich mit meinem Beitrag dazu ermuntern, die allgemein verstaendliche deutsche Sprache zu benutzen...................

Zum Thema Zufall in der Roulette-Schuessel gibt's sicherlich zwei verschieden Sichtweisen, die eine ist die des Sachsen, fuer ihn kann's kein Zufall sein, weil die Ziehung der Roulette-Nummern 'n mechanischer Vorgang ist, den er irgendwie vorhersagen kann. Da mir diese Gabe aus mangelnden technischen Kenntnissen fehlt, kann fuer mich jede Permanenz nur 'n Zufallsprodukt sein, welches sich mehr oder weniger an gewisse Regelmaessigkeiten haelt, die wiederum zufallsbedingt sind. Mer kann da im Sinn' des Spiels selbst sicherlich keine allgemein gueltige Theorie aufstellen, zumal Casinos dazu verpflichtet sind, bei ihrem Gluecksspielen fuer 'nen zufallsbedingten Ablauf zu sorgen................

Wie sieht's denn mit den Permanenzen aus den OC's aus??????????? Ist das Zufall oder 's Produkt 'ner kompliziertem Maschine????????????

bis denne

liebe Gruesse

D a n n y

[wiessee]

INDEX

-Beitrag-

Hi,

ich glaube, nicht dass es einen Zufall gibt. Damit will ich aber nicht sagen, dass alles vorherbestimmt ist, sondern wir kennen nur nicht alle Parameter zur Berechnung.

Wenn es den Zufall gäbe, wäre er prinzipiell besiegbar, aber nur durch Zufall wiederum.

Alles andere ist Wahrscheinlichkeit. Oder mit signifikanter Fehlfunktion belastet.

Wiessee

[Optimierer]

Hallo,

Also Leute, ich verstehe nicht, wo manche hindenken. Man kann natürlich eine philosophische oder theologische Diskussion darüber führen, ob es Zufall überhaupt gibt oder ob vielleicht alles Vorsehung ist.

Aber wenn man den Zufall als solchen akzeptiert, dann macht es wirklich keinen Sinn zu sagen, dass er nicht die Roulette-Permanenzen produziert. Wo sonst soll denn Zufall zu finden sein, wenn nicht im Roulette? Die Maschine wurde doch einzig und allein zu dem Zweck erfunden, den Zufall zu erforschen. Ein sog. Glücksspiel wurde erst später daraus, und der Zufall wurde dadurch auch nicht aus dem Roulette verbannt, sondern man hat einfach die Spielregel so gestaltet, dass das Casino nicht verlieren kann. Das war aber erst ein Ergebnis der Zufallsforschung.

nimmsgern sagte am 16 Feb 2009, 20:48:

Danny sagte:

... wer oder was soll denn sonst fuer den Ausgleich verantwortlich sein.

die Wahrscheinlichkeit.

Der Begriff der Wahrscheinlichkeit ist doch überhaupt erst aus dem Zufall und dessen Erforschung entstanden. Ohne Zufall gibt es auch keine Wahrscheinlichkeiten.

Gruß, Optimierer

[Nachtfalke]

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-Beitrag-

waldek sagte am 16 Feb 2009, 18:06:

Edelgard II sagte am 16 Feb 2009, 14:32:

Wir sollten zwischen Roulettespiel und Zufall unterscheiden.

"...Können wir uns darauf einigen, dass die Permanenzzahlen zufallsgeneriert sind?
Sollte jemand zu der Einsicht tendieren, dass die Zahlen vorherbestimmt sind
und es eine Instanz gibt, die diese Bestimmung durchführt, dann könnten wir
vielleicht für die Dauer dieser Diskussion diese Instanz mit dem Namen
Zufall taufen..? Wäre es ok..?"

Ich glaube, dass Waldek mit seiner "Gordischer-Knoten"-Regelung genau richtig liegt.



Ich möchte dazu Folgendes bemerken:

Mehrfach habe ich in unserem Forum bereits Auszüge aus einem Skript eingeflochten, die an einigen Diskussionsstellen Lösungen aufzeigten, nämlich aus meiner Arbeit "Gottes neue Tempel".
Ich bin jedoch der Meinung, dass wir die Diskussion um Blackpearl Sache willen schon im Keim ersticken, wenn wir sie hier im Thread ausufern lassen.



Ich zeige in meinem Buch auf:
Die gesamte Evolution beruht auf Zufälligkeiten.



Beginnend mit dem Urknall über die Jahrmillonen, in denen die Milchstraßen sich formierten,
die Planeten um Sonnen zu kreisen begannen
(entweder "zufällig" gravitativ eingefangen oder aus den Sonnen "zufallsbedingt" herausgeschleudert)
und auf der Erde mit jedem (zufälligen) Meteoreinschlag die Beschaffenheit des Planeten Leben ermöglichte. "Zufällig", aber zugleich auf physikalischen, chemischen und mathematischen Gesetzen beruhend.


Die Schankungsbreiten aller "zufällig"
beim Entstehen des Lebens auf der Erde gebildeten Formen desselben,
gehen von "Brauchbar" bis "Unbrauchbar". Was brauchbar war entwickelte sich weiter, was nicht brauchbar war starb aus. "Zufällig", aber zugleich auf physikalischen, chemischen und mathematischen Gesetzen beruhend.


Der Mensch als solcher entwickelte sich ebenfalls aus dieser elementaren Naturgesetzlichkeit heraus - je nachdem, wo er lebte, passte er sich in seiner Statur, seiner Hautfarbe und seinen Fertigkeiten dem Umfeld an. Wo er dies bewerkstelligte überlebte die entsprechende Rasse, wo nicht starb sie aus. Insofern ist Rassismus etwas der Naturgesetzlichkeit entsprechendes, und nichts Diskriminierendes - die Nazis haben es daraus gemacht. Wo der Mensch ausstarb, war seine Entwicklung nicht brauchbar. "Zufällig", aber zugleich auf physikalischen, chemischen und mathematischen Gesetzen beruhend. Über Millionen Jahre.



Und jetzt kommen wir in diesem Thread daher und es heißt:
Roulette ist die Ausnahme der Evolution... ... ...



Diese kleine vom Croupier in eine Schüssel geworfene Kugel widersetzt sich dem gewaltigen

Naturgesetz des Urknalls.

Genau das tut sie nicht.


Sie ist abhängig von ihrem Umfeld.
Von den Rahmenbedingungen.

Und da der Zufall das uns nicht Begreifliche ist (obwohl das ja einige hier gern behaupten) hat er etwas Göttliches an sich. Weil die Evolution und das Göttliche untrennbar miteinander verbunden sind.
Und da Roulette sich in Casinos abspielt nenne ich sie:

"Gottes neue Tempel"

Der Titel meines Buchs.
Nicht umsonst habe ich es so genannt.
Und wie ich am aufkommenden Interesse dieses Themas sehe,
habe ich meine inhaltliche Ausrichtung nicht schlecht gewählt


Ich selbst bin kein Christ - also nicht gottgläubig.
Aber ich kann logisch denken.

Deshalb sollten wir hier nicht Blackpearls Thematik durcheinanderbringen,
sondern uns wieder auf das Thema zu bewegen.

Der Sieg über das Roulette.

Wie Waldek bereits ausgeführt hat, ist es völlig egal, wie wir den Zufall benennen.

Die Evolution werden wir dabei nicht in Abrede stellen können.
Und auch nicht, dass wir nicht wissen, wohin die Kugel fällt.
Sie fällt "zufällig", aber zugleich auf physikalischen, chemischen und mathematischen Gesetzen beruhend.



Nachtfalke.



.

[Optimierer]

INDEX

-Beitrag-

wiessee sagte am 16 Feb 2009, 23:09:

ich glaube, nicht dass es einen Zufall gibt. Damit will ich aber nicht sagen, dass alles vorherbestimmt ist, sondern wir kennen nur nicht alle Parameter zur Berechnung.

Natürlich kennen wir nicht nicht alle Parameter. Deshalb ist es ja Zufall.
Würden wir Zufall total berechnen können, dann wäre es keiner.

Es gibt Ereignisse, die kann man prinzipiell nicht genau berechenen oder messen, sondern nur Wahrscheinlichkeiten angeben. Das nennt man eben Zufall.

Radioaktiver Zerfall zum Beispiel: Roulette-Permanenzen sind genauso, die Ereignisse treten einzeln unberechenbar, aber als Gesamtheit in relativ berechenbaren Häufigkeiten auf.

Gruß, Optimierer

[Edelgard II]

@beno45, mauvecard u.a..! Bitte den Thread nicht zerreden! Danke!

@local, @waldek !

Danke für Eure Antworten; ich komme später darauf zurück!

Edelgard II

[Nachtfalke]

.



Ich darf nochmal auf meinen Kommentar hinweisen:

Nachtfalke sagte am 16 Feb 2009, 23:23:

Deshalb sollten wir hier nicht Blackpearls Thematik durcheinanderbringen,
sondern uns wieder auf das Thema zu bewegen.

Der Sieg über das Roulette.

Nachtfalke.



.

[Edelgard II]

Die Evolution werden wir dabei nicht in Abrede stellen können.
Und auch nicht, dass wir nicht wissen, wohin die Kugel fällt.
Sie fällt "zufällig", aber zugleich auf physikalischen, chemischen und mathematischen Gesetzen beruhend.

Wie bitte? Seit wann beruht der Zufall auf mathematischen Gesetzen? Dein Verständniss steht konträr zum allgemeinen Begriff "Zufall" und dessen Verwendung!

Durch Deine Ausführungen sind wir wieder voll in der Diskussion um Zufall, Vorsehung, Urknall ect.. Diese Begriffe gehören jedoch viel besser in einen Philosophie-Thread, da sie anderer Natur und für unser Thema nicht entscheidend sind.

Ein Beispiel hierzu:
Am Roulettespiel A steht ein Plein-Spieler, der eine Gewinnauszahlung von 1:35 erhält. Sein Geldbeutel wird im Laufe des Abends immer flacher.
Am Roulettetisch B steht ein Plein-Spieler, der eine Gewinnauszahlung von 1:37 erhält. Sein Geldbörse wird im Laufe des Abends immer dicker.
Worauf führst Du es zurück, dass der eine gewinnt und der andere verliert? Und welchen Einfluss hat hier der "Zufall"?

Ich denke, es gibt wesentliche erfolgversprechende Lösungsansätze zu unserem Anliegen als ausschließlich Überlegungen zum Thema "Zufall"! Bei allem Respekt und ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Welches ist denn Deine Grundüberlegung bzw. Dein Lösungsansatz zu einem Spiel mit positiver Gewinnerwartung?

Edelgard II

[Nachtfalke]

INDEX

-Beitrag-

Edelgard II sagte am 17 Feb 2009, 02:48:

Wie bitte? Seit wann beruht der Zufall auf mathematischen Gesetzen? Dein Verständniss steht konträr zum allgemeinen Begriff "Zufall" und dessen Verwendung!

Natürlich beruht er auf mathematischen Gesetzen.
Auf allen Naturgesetzen.
Auf was sollte er sonst beruhen?

Beispiel:
Die Lotto-Kugeln in der Trommel liegen immer gleich vor Eröffnung der Ziehung.
Die transparente Plastiktrommel ist immer dieselbe.
Und auch alle anderen Adaptionen.
Und trotzdem rollen die Kugeln immer wieder anders.
Das reinste Chaos.

Das ist der Zufall.
Überdeutlich.
Auf Basis der immergleichen Naturgesetzgebung.

Edelgard II sagte am 17 Feb 2009, 02:48:

"...Bei allem Respekt und ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Welches ist denn Deine Grundüberlegung bzw. Dein Lösungsansatz zu einem Spiel mit positiver Gewinnerwartung..?

Auf dem Einbezug der Naturgesetze.
Der Zufall ist ein Bestandteil von ihnen!

...aber Mathematik ist dabei nicht das einzige.






Nachtfalke.



.

[Monopolis]

@Nachtfalke

Edelgard II hat gefragt: "Gibt es nun den Zufall oder nicht?"

Nicht nur - aber vorrangig - zur Klarstellung habe ich diese
Frage nach meiner Überzeugung beantwortet.

Es ging um den Zufall, ganz allgemein um den Zufall!

In diesem Thraedt soll es ausschließlich um Zufall im Zusammenhang
mit Roulette gehen. Allgemein bekannt ist die Tatsache, dass es
Zufallsgeneratoren gibt ec.

VORSCHLAG / BITTE:

Verschiebe die Beiträge ab # 15 (meinethalben ab # 13) auf 'ne
Müllkippe, dort darf sich dann ausmisten, wer immer dies will.

Grüße, Monopolis.