1421 Antworten in diesem Thema

[annika]

sachse sagte am 26 Apr 2010, 19:16:

Woher kommen denn die ganzen Chinesen, Vietnamesen, Tamilen, Iraker, Araber und
Schwarzafrikaner, denen Du in Europa auf Schritt und Tritt begegnest?

Die haben ihr Schicksal selbst in die Hand genommen, Sachse. So wie du aus der DDR nach Westdeutschland geflüchtet bist.
Genau das meint Brian doch mit:

brian sagte am 25 Apr 2010, 14:28:

der Bezug Glaube und Zufall.

Die wissen doch nicht, ob es ihnen besser gehen wird. Die wissen nichtmal, ob sie überleben, wenn die in ihren Nussschalen übers Meer schippern! Aber jeder von denen hat gehört, dass sie hier genug zu essen haben. Und ein Dach über dem Kopf. Man muss sich vorstellen. Das ist für viele schon ein Luxus.

Es ist der Überlebenstrieb. Wenn man kurz vor dem Verhungern ist, nimmt man das wohl in Kauf. Und der Überlebenstrieb ist ein Naturgesetz. Jedes Lebewesen hat diesen Trieb.

brian sagte am 25 Apr 2010, 14:28:

Auch das ist ein Naturgesetz!

So gesehen nehmen diese Menschen ihr Schicksal selbst in die Hand und beeinflussen damit den Zufall, in eine Hungerregion hineingeboren worden zu sein.

Richtig, Sachse. Es kommt auf einen selbst an. Am Roulettetisch ist das genauso.

Nachtfalke sagte am 19 Feb 2009, 09:53:

Ich halte das Spiel für einen Bestandteil der Naturgesetze
und für einen Spiegel unserer Gesellschaft.

Die Bedeutung hinter diesen Sätzen wird mir erst jetzt klar. Man überliest beim ersten mal viel in diesem langen Thread!



anni

[Moggel]

Hallo zusammen,

wer nur an das glaubt, was er sieht, der müsste auch an seinem Verstand, an Gefühle, Luft, Liebe, Schwerkraft usw. zweifeln.

Wenn ich die Ergebnisse der Quanten-Forschung, die Hubble-Bilder mit den völlig unterschiedlichen Galaxien (Urknall ? Genau, haha !), unseren Körper mit der genialen Programmierung (DNS), die Tier-u. Pflanzenwelt, die Feineinstellung unserer Erde (+ Sonnensystem), die Zuverlässigkeit der bibl. Prophezeihungen usw. anschaue, dann kann ich gar nicht anders, als zu bezweifeln, dass wir das Ergebnis des Zufalls sind.

Manche denken, dass die Menschen durch eine Art Gehirnwäsche (meist als Kind) gläubig wurden.
Nun, das mag für einige zutreffen, doch es gibt eine Vielzahl von Gläubigen, die durch Erlebnisse, Wunder, Gottes Wort, Forschung + Wissenschaft usw. zum Glauben kamen. Und das als gestandene, logischdenkende, erwachsene und bodenständige Menschen.

Man kann auch behaupten, dass heutzutage wissenschaftliche Theorien in den Schulen, in den Medien etc. als erwiesene Tatsachen dargestellt werden.
Und das nenne ich Gehirnwäsche ! Es wird den Leuten eingeschliffen. Auch hier gibt es viele Leute, die diese Theorien als Fakt aufnehmen, ohne etwas zu hinterfragen oder zu schauen, wie das mit den neuesten Forschungsergebnissen im Einklang zu bringen ist.

Ich empfehle jedem, die Dinge kritisch zu betrachten und auch über den Tellerrand zu blicken.

Mit besten Grüßen

Moggel

[Scoubidou]

Moggel sagte am 27 Apr 2010, 09:05:

Man kann auch behaupten, dass heutzutage wissenschaftliche Theorien in den Schulen, in den Medien etc. als erwiesene Tatsachen dargestellt werden.
Und das nenne ich Gehirnwäsche ! Es wird den Leuten eingeschliffen. Auch hier gibt es viele Leute, die diese Theorien als Fakt aufnehmen, ohne etwas zu hinterfragen oder zu schauen, wie das mit den neuesten Forschungsergebnissen im Einklang zu bringen ist.

Stimmt, das ist absolut Gehirnwäscherei !
Das traurige dabei, die Masse lasst sich gerne damit verführen,
denn so brauchen sie nicht selbst weiter vertiefen.
Ist seehhrr komfortabel...

Scoubi

Bearbeitet von Scoubidou, 27 April 2010 - 10:23.

[rotationsrunner]

Moggel sagte am 27 Apr 2010, 09:05:

Man kann auch behaupten, dass heutzutage wissenschaftliche Theorien in den Schulen, in den Medien etc. als erwiesene Tatsachen dargestellt werden.
Und das nenne ich Gehirnwäsche ! Es wird den Leuten eingeschliffen. Auch hier gibt es viele Leute, die diese Theorien als Fakt aufnehmen, ohne etwas zu hinterfragen oder zu schauen, wie das mit den neuesten Forschungsergebnissen im Einklang zu bringen ist.

Da sprichst du eine entscheidende Ursache an, Moggel.

Es geht ja schon bei den Studenten los, die zwecks Erreichen des Batchelors einen vorgeschriebenen Lernumfang haben, der selbst ihnen in der Zeit ihres Studiums keinen Raum zum Hinterfragen lässt. Diplome und Promos wurden in der vergangenen Generation Studierender erreicht, indem man selbst forschte und erarbeitete. Heute ist alles vorgekaut und wird schnell aufeinander folgenden Prüfungen unterzogen, als sei die Uni ein höhergestelltes Gymnasium. Da bleibt für "Umwege" des Denkens und des Erarbeitens von Stoffen wenig Zeit. Ein Studium heute ist mit dem vor dreißig Jahren nicht vergleichbar. Das eigenständige Denken und das Finden von Wegen war früher Bestandteil dr Fähigkeit, das Studium zu absolvieren. Heute ist es der Zugriff auf Universitätsserver, schnelles Aufsaugen von möglichst perfekt aufbereiteten Normstoff, schnell im Hirn oder auf dem Notebook abgespeichert und so rast jede/r durch sein/ihr Studium. Um den Abschluss schnell und mit "guten Noten" zu erreichen lernen Studenten nur das für die "Prüfungen" notwendige. Man könnte aber auch das Notebook aufschlagen, eine Datei als Prüfungslösung ablaufen lassen - das wäre vom Effekt her nicht viel anders. Kein Wunder, dass das Niveau der Studenten in Deutschland sinkt, wenn diese "Automatisierung des Durchschiebens" weiter betrieben wird.

Und so ist es auch mit der Bewertung des Wissens. Was man weiss sind Schulweisheiten und das, was die Medien als Realität vorgaukeln. Die eigenständige Erarbeitung fehlt. Google und Fernlehrinstitute lassen grüßen. Alles reduziert auf volkswirtschaftilches Denken. Auf diese Weise wird die Informationsschnelligkeit und die Möglichkeit der sorierten Massenspeicherung von Daten dem Fortschritt der Gesellschaft nur kurzfristig dienlich sein. Die wirklichen Denker werden nicht mehr in dem Maß gefordert und gefördert, wie es ehedem der Fall war.

Wie sagt Nosti immer? Einzeller.
Es ist eine Förderung von perfektioniertem Einzellenwachstum. Ganz gezielt.

Unser Wissen ist größer geworden. Zweifellos.
Aber unsere Fähigkeit damit zu denken sinkt.

Und das wirkt sich ganz entscheidend auf unseren Glaubensbezug aus.
Mit dem größeren Wissenspotential sinkt auch die Fähigkeit zu glauben. Weil man alles zu wissen meint.
Und der Zufall, der ist ein Paradebeispiel für diesen Konflikt. Weil er zu den letzten Bastionen des Unerforschten gehört.


Runner

Bearbeitet von rotationsrunner, 12 May 2010 - 11:49.

[Moggel]

Hi Runner,

Deiner Ausführung stimme ich voll zu.

Viele Grüße

Moggel

[nostradamus1500]

rotationsrunner sagte am 12 May 2010, 12:42:

Unser Wissen ist größer geworden. Zweifellos.
Aber unsere Fähigkeit damit zu denken sinkt.

Hallo Runner, Moggel

Funktioniert es im Leben NICHT, sind ANDERE schuld.
Funktioniert es im Casino NICHT, ist das System schuld.

Die Erkentniss oder Einsicht, selbst der Schuldige zu sein, fehlt absolut.

Dummheit im Keim zu ersticken ist NICHT einfach,
aber
die Natur schafft dass AUCH.
Es beruhigt,...ich bin überzeugt, in 500 Jahren, sieht das GANZE, ANDERS aus..
Der Mentale Krüppel verkümmert bis zur Ausrottung.
Der Materiell Gierige, spekuliert bis zum VERDERBEN.

Der Anfang vom Anfang, ist längst eingeleitet.
Bei SOVIEL GLOBALER MENTALER VERKÜMMERUNG, ÜBERLEBT DIE MOMENTANE PHASE NICHT LANGE.

GIBT ES EIN UNTERSCHIED?
INDIVIDUUM, LEBEN, WIRTSCHAFT, ROULETTE.

EIN ABSOLUTES, NEIN!

LG.
nostradamus1500

[maybe]

nostradamus1500 sagte am 14 May 2010, 14:44:

Hallo Runner, Moggel

Funktioniert es im Leben NICHT, sind ANDERE schuld.
Funktioniert es im Casino NICHT, ist das System schuld.

Die Erkentniss oder Einsicht, selbst der Schuldige zu sein, fehlt absolut.

Dummheit im Keim zu ersticken ist NICHT einfach,
aber
die Natur schafft dass AUCH.
Es beruhigt,...ich bin überzeugt, in 500 Jahren, sieht das GANZE, ANDERS aus..
Der Mentale Krüppel verkümmert bis zur Ausrottung.
Der Materiell Gierige, spekuliert bis zum VERDERBEN.

Der Anfang vom Anfang, ist längst eingeleitet.
Bei SOVIEL GLOBALER MENTALER VERKÜMMERUNG, ÜBERLEBT DIE MOMENTANE PHASE NICHT LANGE.

GIBT ES EIN UNTERSCHIED?
INDIVIDUUM, LEBEN, WIRTSCHAFT, ROULETTE.

EIN ABSOLUTES, NEIN!

LG.
nostradamus1500

hallo richard,

ich muß dich entäuschen die dummen werden nie aussterben.
gott liebt die verrückten warum hätte er sonst so viele davon gemacht.

maybe

[x-faktor]

nostradamus1500 sagte am 14 May 2010, 14:44:

Funktioniert es im Leben NICHT, sind ANDERE schuld.
Funktioniert es im Casino NICHT, ist das System schuld.

Hier wurde an manchen Stellen im Thread darauf angesprochen, das der Spieler der wichtigste Indikator ist. So sehe ich das auch.

Wenn vom Zufall im Roulette die Rede ist, ist das wichtigste bei dem ganzen mathematischen Gequatsche vergessen worden:
Wir haben nicht einen Zufall im Roulette, wir haben ZWEI Zufälle.

Der erste Zufall ist der Wurf des Croupiers, denn wie der die Kugel in den Kessel schmeisst ist ganz allein seine Sache.
Der zweite Zufall ist die Satzentscheidung des Spielers, denn wie er entscheidet ist in jedem Einzelfall seine Sache.
Man muss also von zwei Zufällen reden, nicht von einem.

Man kann es wohl auf zwei vereinfachte Grundsätze bringen:
Nach dem Wurf des Croupiers sind alle kesselballistischen Faktoren für das jeweilige Spiel feststehend.
Denn nach dem Abwurf ist nichts mehr zu beeinflussen (außer Psiplayer spielen am Tisch )
Nach dem Satz des Spielers sind alle mathematischen Faktoren für das jeweilige Spiel feststehend.
Denn die Auswahl aus dem mathematisch möglichen Angebot ist unabdingbar getroffen.

Roulette wird hier im Forum zu häufig reduziert auf die Ballistik und die Mathematik. Diese sind aber nur die Bedingungen, unter denen Croupiers und Spieler handeln. Erst das Zusammenspiel beider menschlichen Faktoren lässt auf Ergebnisse schliessen. Diese mögen auf lange Sicht der Ballistik und der Mathematik unterliegen. Auf die normalen Spielstrecken bezogen sind es jedoch nur die menschlichen Faktoren, die das Spiel und dessen Ergebnis einer gefallenen Zahl und gesetzten Zahlen bestimmen.

Zufall im Roulette definiert sich also ausschliesslich im Abgleich dieser beiden Variablen und in nichts anderem.

Mit Mathematik und Ballistik haben diese beiden Zufällsprozesse aber nichts zu tun, da in der Mathematik und in der Ballistik nichts, aber auch garnichts zufällig ist. Was wir dort als Zufall auffassen ist eine Fehlinterpretation der Abläufe und der in ihnen enthaltenen Logik.

Ballistik und Mathematik sollen in diesem Spiel aber nur die Garanten für den Zufall sein (Stochastik).
Der Zufall selbst ist sicher der alles beeinflussende Mensch, der dem Spiel Inhalte gibt.

Daher ist der Abgleich dieser Variablen die einzig Mögliche Lösung, auf den Zufall zu kommen.
Nicht eine Diskussion über die nicht veränderbaren Garanten.

nostradamus1500 sagte am 14 May 2010, 14:44:

Funktioniert es im Leben NICHT, sind ANDERE schuld.
Funktioniert es im Casino NICHT, ist das System schuld.

@ Nostradamus
Wir sind uns doch einig, dass es in den Kesselabläufen und im Rechnerischen so gut wie keine Zufälligkeiten geben dürfte? Unsicherheitsfaktoren reduzieren sich also ausschliesslich auf die Unkenntnis des Menschen und auf die mangelnde Motorik oder die Willkür der Beteiligten.

Triple -x-

[ruckzuckzock]

x-faktor sagte am 16 May 2010, 08:51:

Wenn vom Zufall im Roulette die Rede ist, ist das wichtigste bei dem ganzen mathematischen Gequatsche vergessen worden:
Wir haben nicht einen Zufall im Roulette, wir haben ZWEI Zufälle.

Der erste Zufall ist der Wurf des Croupiers, denn wie der die Kugel in den Kessel schmeisst ist ganz allein seine Sache.
Der zweite Zufall ist die Satzentscheidung des Spielers, denn wie er entscheidet ist in jedem Einzelfall seine Sache.
Man muss also von zwei Zufällen reden, nicht von einem.



Daher ist der Abgleich dieser Variablen die einzig Mögliche Lösung, auf den Zufall zu kommen.



Triple -x-

Zwei Zufälle ... so,so

Der Eine wird unstrittig vom Kessel produziert.

Einen zweiten unterstellst Du dem Spieler durch seine (zufällige?) Entscheidung.
Seine Teilnahme am Spiel, gerade in diesem Moment, wäre noch ein Zufall.
Dass er zufällig die Anreise ohne Unfall überstanden hat.
Dass er überhaupt geboren wurde... überhaupt Leben auf diesem Planeten entstanden ist ... alles reiner Zufall!

Für die Spieler neben ihm, gilt ganau das Gleiche.

Betrachten wir nun diese Zufallsorgie, bleibt am Schluss nur ein einziger Zufall übrig, der für alle Beteiligten relevant ist.
Der vom Veranstalter produzierte!

Unterstellen wir aber einfach, Deine These ist richtig.
Wie sieht sie denn aus diese Synchronisation.

Was ist Deine Lösung, fernab dieses Mathematik und Physikgequatsches.
Weißt Du mich erinnern solche Aussagen, immer sofort an manche äusserst beliebte Mitspieler, die ich jeden Tag beim Poker genießen darf.
Hier wird auch ständig darüber philosophiert, dass sie sich für Prozente nicht interessieren.

Die Prozente interessieren sich für diese Jungs leider auch nicht.



Ruckzuckzock

Bearbeitet von ruckzuckzock, 16 May 2010 - 09:19.

[bulli2]

ruckzuckzock sagte am 16 May 2010, 10:15:

Der Eine wird unstrittig vom Kessel produziert.

Das meint x-Faktor nicht. Er meint das alles im Kessel vorbestimmt ist. Das da kein wirklicher Zufall ist. Das meinen Nostradamus und Sachse ja auch. Wir kennen nur die Abläufe nicht oder können sie nicht so genau messen sagt Nostradamus. Vorn im Thread steht was von Glaube ist Desinformation.

Wenn ich Nostradamus richtig verstehe sind es nur die fehlenden Kenntnisse, dass wir nicht genau berechnen können, wohin die Kugel fällt. Dabei sind Mathematik und Physik die feststehenden Bestandteile vom Prozess.
Und der Mensch ist der Faktor, der alles verändert, egal ob Spieler oder Croupier.

Bulli

[nostradamus1500]

x-faktor sagte am 16 May 2010, 08:51:

@ Nostradamus
Wir sind uns doch einig, dass es in den Kesselabläufen und im Rechnerischen so gut wie keine Zufälligkeiten geben dürfte? Unsicherheitsfaktoren reduzieren sich also ausschliesslich auf die Unkenntnis des Menschen und auf die mangelnde Motorik oder die Willkür der Beteiligten.

Triple -x-

EIN TRIPLE JA!

LG.
nostradamus1500

[Bildleser]

bulli2 sagte am 17 May 2010, 10:31:

Spieler oder Croupier

Es scheint doch, dass nur die Menschen die variablen Faktoren darstellen im Zufallsgefüge.
Alles andere ist doch irgendwie feststehend.

[rennschnecke]

Moggel sagte am 27 Apr 2010, 09:05:

Man kann auch behaupten, dass heutzutage wissenschaftliche Theorien in den Schulen, in den Medien etc. als erwiesene Tatsachen dargestellt werden.
Und das nenne ich Gehirnwäsche ! Es wird den Leuten eingeschliffen. Auch hier gibt es viele Leute, die diese Theorien als Fakt aufnehmen, ohne etwas zu hinterfragen oder zu schauen, wie das mit den neuesten Forschungsergebnissen im Einklang zu bringen ist.

und meiner Erfahrung nach, sind es die Leute, die physikalische Zusammenhänge am besten verstehen, immer die, die entweder nie im Physik (o.ä.) anwesend waren bzw. dort nicht gerade durch Beteiligung aufgefallen waren.
Such mal nach so tollen Dingen wie "Wasserauto" als Beispiel. Unterhalte Dich mit den Leuten.
Entsprechendes bzgl. Horoskope. Nicht dass ich nicht an Zusammenhänge glaube! Im Gegenteil.
Nur kann man heute (mit irrsinniger Technik) kaum mehr als 3 Tage rel. sicher vorher das Wetter bestimmen.
Aber diese Leute glauben (nicht alle, es gibt auch Leute, die das wissenschaftlicher angehen), sie verstünden, welche Zusammenhänge/Konstellationen dies und jenes bewirken.

Was Du vermutlich als wissenschaftlich anerkannt kritisierst hat, wenn man ehrlich ist, keinen absoluten Charakter.
Man baut sich Modelle und wenn diese passen, ist das ein Hilfsmittel, bis jemand eine Ausnahme findet (z.B. Einsteins Relativitätstheorie, um Energie bei Licht erklären zu können, was aus der Mechanik allein unmöglich war).

Für mich gibt es keinen Zufall im engen Sinne.
Das Problem ist ein ganz anderes: Theoretisch könnte man u.U. alles _ganz genau_ vorhersagen unter der Voraussetzung, dass man alle Parameter (Zeit, Objekteigenschaften, Geschwindigkeit, usw) bräuchte und zwar absolut genau. Kleinste Fehler machen sich über die Zeit oder bei hohen Geschwindigkeiten bemerkbar und führen zu etwas, was für uns eben "Zufall" (nicht erfassbar) ist.

Bsp:
Nimm eine handvoll Sand und lasse diesen Fallen.
Es ist durchaus möglich, vorherzusagen, wie dieser fallen wird.
Aber: Dazu bräuchte man (ext. Systeme/Störungen wie Wind mal außen vor) irrsinnig viele Daten.
D.h. die Form, Drall, usw. jedes einzelnen Sandkorns hat Einfluss auf das Ergebnis.


lg
Schnecke

[rotationsrunner]

Zwei Zufälle.

ruckzuckzock sagte am 16 May 2010, 10:15:

Der Eine wird unstrittig vom Kessel produziert.

Einen zweiten unterstellst Du dem Spieler durch seine (zufällige?) Entscheidung.

Ich verstehe den oben geschilderten Umstand anders.


Der eine Zufall wird nicht vom Kessel produziert.
Den produziert ausschliesslich der Croupier. Es sind die Bruchteile von Millimetern, die eine Kugel höher oder tiefer im Gefälle des Kessels auf die Raute prallt und abgelenkt wird. Die Geschwindigkeit ist es nicht, weil die Kugel immer gleichlangsam wird, um sich vom Rand zu lösen. Nur der Zeitpunkt, wann sie das tut, ist entscheidend. Und hierfür ist nur der Croupier verantwortlich.

Also stimmt das so nicht, was du da sagst, Zocki. Der Kessel ist wohl nur das technische Hilfsmittel, dass der Croupier den Zufall überhaupt produzieren kann.


Der andere Zufall wird ausschliesslich vom Spieler produziert. Denn seine Entscheidung ist es, die über sein Schicksal entscheidet, nicht der Fall der Kugel.
Was soll denn sonst über sein Schicksal entscheiden?

ruckzuckzock sagte am 16 May 2010, 10:15:

bleibt am Schluss nur ein einziger Zufall übrig, der für alle Beteiligten relevant ist.
Der vom Veranstalter produzierte!

Völliger Blödsinn, Zocki. Der Veranstalter stellt nur die Tische und das Personal. Der ist ein Dienstleister, nichts sonst.
Der Zufall am Kessel kann sich somit nur auf das beschränken, was Veränderungen verursacht. Und das erzeugen Menschen.
Die Croupiers und die Spieler.

Runner

Bearbeitet von rotationsrunner, 11 June 2010 - 09:59.

[sachse]

rotationsrunner sagte am 11 Jun 2010, 10:58:

Die Geschwindigkeit ist es nicht, weil die Kugel immer gleichlangsam wird, um sich vom Rand zu lösen. Nur der Zeitpunkt, wann sie das tut, ist entscheidend. Und hierfür ist nur der Croupier verantwortlich.

Das ist ein böser Irrtum von Dir.
Der Croupier spielt sicherlich eine wichtige Rolle aber ebenso wesentlich sind die physikalischen Eigeheiten
des Kessels, Drall der Kugel, unterschiedliche Reibungen in Abhängigkeit von Schmutz, Abwurfgeschwindigkeit usw.
Gleich langsam: Wenn die Kugel einen Drall nach außen hat, fällt sie mit langsamerer als wenn sie einen Drall nach innen hat.

sachse