56 Antworten in diesem Thema

[wohlh]

charly22 sagte am 10 Jan 2009, 15:55:

moin wohlh
auch bei spielen mit negativen erwartungswert, sind neue denkansätze möglich.
gruß charly 22

nein, brauch man sich nicht zu machen, das ist ja gerade das Prinzip. Du kannst den Erwartungswert berechnen und der sagt aus wieviel du im Schnitt gewinnst oder verlierst:

beispiel:

ich biete dir ein spiel an:

du würfelst ein würfel:
bei einer 5 bekommst du 5 euro von mir
bei einer 6 bekommst du 10 euro
bei einer 1-4 musst du mir 3,5 euro bezahlen

wenn du jetzt den erwartungswert ausrechnest und er positiv ist, kannst du das spiel annehmen, denn du wirst langfristig ins plus gehen.
also gogo! rechne mal aus

danach rechnen wir den Erwartungswert von Roulette aus und schauen, ob wir das Spiel "annehmen"

[charly22]

wohlh sagte am 11 Jan 2009, 06:09:

du würfelst ein würfel:
bei einer 5 bekommst du 5 euro von mir
bei einer 6 bekommst du 10 euro
bei einer 1-4 musst du mir 3,5 euro bezahlen

das wird wohl ehrer ein dreieck sein und kein würfel,eine seite ne 5 eine seite ne 6
und eine seite ne 1-4



gruß charly 22

[wohlh]

charly22 sagte am 11 Jan 2009, 06:24:

das wird wohl ehrer ein dreieck sein und kein würfel,eine seite ne 5 eine seite ne 6
und eine seite ne 1-4



gruß charly 22

na gut, ich helfe dir mal:

-1/6 * 3,5 - 1/6 * 3,5 - 1/6 * 3,5 - 1/6 * 3,5 + 1/6 * 10 + 1/6 * 5

= (1/6 ausklammern): 1/6 * (-14 +15)= 0,17 Euro

Pro Wurf bekommst du 17 Cent im durchschnitt. Vielleicht gehst du am Anfang schön ins Minus, weil ein paar 5en und 6en kommen, aber die wirst nach ausreichend vielen Würfen ins Plus gehen und da höchstwahrscheinlich auch bleiben. Das Spiel ist gut für dich und du solltest es annehmen, denn du wirst damit einen guten Reibach machen.
Sagen wir, dass wir 120 Würfe pro Stunde machen, also hättest du einen durchschnittlichen Stundenlohn von: 120/6 = 20 Euro. Naja, da wäre ein gutbezahlter Job vermutlich abwechslungsreicher und besser bezahlt, aber immerhin, man muss ja seine Verluste beim Roulette wett machen.

Ich habe dir jetzt eine Hilfestellung gegeben, jetzt könntest du ausrechnen, ob du das Spiel im Kasino annehmen willst oder du suchst dir andere Beispiele und testest, ob dies auch wirklich der Fall ist, falls du mir nicht glaubst.

Bearbeitet von wohlh, 11 January 2009 - 06:40.

[charly22]

wohlh sagte am 11 Jan 2009, 06:39:

jetzt könntest du ausrechnen, ob du das Spiel im Kasino annehmen willst

ja möchte ich annehmen,schlimm?

übrigens sind die schilder an deinem mast verschoben,gibs doch noch hoffnung?



gruß charly 22

Bearbeitet von charly22, 11 January 2009 - 06:49.

[wohlh]

charly22 sagte am 11 Jan 2009, 06:48:

ja möchte ich annehmen,schlimm?

übrigens sind die schilder an deinem mast verschoben,gibs doch noch hoffnung?
gruß charly 22

Auf Dauer schlimm für mich, nicht jedoch für dich.

Wenden wir uns mal dem Roulette zu:

Das Kasino bietet dir gegen eine Eintrittsgebühr (wobei es auch nette Kasinos gibt, in denen man nichts bezahlen muss, das in Kiel leider nicht), das Kasino zu betreten (wohl noch der geringste Verlust).

Folgendes Spiel wird dir angeboten:
es wird ein Würfel mit 37 Zahlen von 0-36 geworfen:
für ein Spiel bezahlst du n Euro und darfst dir eine 'Augenzahl' x aussuchen
bei der 'Augenzahl' x bekommst du 36*n Euro
sonst 0 Euro

berechnen wir nun, ob das Spiel gut für uns ist:
- n + 1/37 * 0 + 1/37 * 0 .... blabla ....
also: -n + 36 * (1/37)*n
= -1/37 * n



sagen wir man macht 20 Würfe in einer Stunde, dann hast du einen Stundenlohn von
-20/37 * n Euro

Für n= 10 Euro sind das immerhin
-5,40 Euro in einer Stunde

Das Spiel lohnt sich nicht anzunehmen, das kannst du dir auch für die andere Spiele klar machen.
Wenn dir etwas unklar ist, kanns mich gern Fragen.

Und der neue Avatar is ein netter Gag von Nimmsgern gewesen, natürlich würde ich den niemals auf Roulette beziehen.

Bearbeitet von wohlh, 11 January 2009 - 07:07.

[charly22]

wohlh sagte am 11 Jan 2009, 07:03:

, in denen man nichts bezahlen muss, das in Kiel leider nicht), .

man man wohlh,wir sind hier ein roulette-forum,da gibs kein aufgeben
und das als kieler,ts ts.

du brauchst mir nichts vorrechnern,ich weiß das alles,aber ausnahmen bestätigen die regel.

warte man bis nachtfalke wieder richtig gesund ist,dann gibs aber, für alt und für neu.



gruß charly 22

[wohlh]

hallo charly, das was ich dir geschrieben habe, wurde von denn mitdenkenden Admins hierein verschoben, nur falls du Interesse hast:


http://www.roulette-forum.de/index.php?sho...5&start=225

[charly22]

wohlh sagte am 11 Jan 2009, 17:37:

hallo charly, das was ich dir geschrieben habe, wurde von denn mitdenkenden Admins hierein verschoben, nur falls du Interesse hast:
http://www.roulette-forum.de/index.php?sho...5&start=225

hallo wohlh

hab alles gelesen und geantwortet.



gruß charly 22

[Nachtfalke]

.

Antwort zum Thema: sagte:

einsatz steigern nur bei verlust oder parolispiel ?

Mal ein Wort vom "Profi" ohne den "Langen Hermann" 'raushängen lassen zu wollen.

Einsatz steigern nur bei "Tendenziellen Signalen" in Bezugnahme auf das jeweilige Spiel.

Begründung:
Die Kugel weiss nicht, wieviel Jetons da noch in Deiner Tasche klappern.
Sie wird Dir keinen Gefallen tun.





Nachtfalke.



.

[charly22]

Nachtfalke sagte am 11 Jan 2009, 19:58:

Einsatz steigern nur bei "Tendenziellen Signalen" in Bezugnahme auf das jeweilige Spiel.



Nachtfalke.
.

danke für den tipp nachtfalke,jetzt muss ich nur noch versuchen den obrigen satz
zu entschlüsseln.


gruß charly 22

[Mandy16]

charly22 sagte am 11 Jan 2009, 06:24:

Zitat

ZITAT(wohlh @ 11 Jan 2009, 06:09 )
du würfelst ein würfel:
bei einer 5 bekommst du 5 euro von mir
bei einer 6 bekommst du 10 euro
bei einer 1-4 musst du mir 3,5 euro bezahlen

das wird wohl ehrer ein dreieck sein und kein würfel,eine seite ne 5 eine seite ne 6
und eine seite ne 1-4

gruß charly 22

Der einzige, der bei mir schon seit langer Zeit auf der Ignoreliste steht, ist wohlh.

Das wird sich nachdem ich obiges Zitat bei Charly22 gefunden habe, auch nicht mehr ändern.

Der ist ja selbst für die einfachsten Rechnungen zu ... ...

Sachse wird dir den Rest dazu sagen, eventuell bei rentableren Einsätzen sogar auf ein Spielchen eingehen.

@ Sachse
Du wirst doch nicht diese Milchmädchenrechnung unkommentiert im Raum stehen lassen?

Mandy16

[charly22]

Mandy16 sagte am 11 Jan 2009, 22:32:

@ Sachse
Du wirst doch nicht diese Milchmädchenrechnung unkommentiert im Raum stehen lassen?

Mandy16

hau mal rein sachse,würd mich mal interessieren,was du dazu meinst.



gruss charly

[sachse]

charly22 sagte am 19 Feb 2010, 18:17:

hau mal rein sachse,würd mich mal interessieren,was du dazu meinst.
gruss charly

Hab's erst jetzt gesehen und würde das Spiel annehmen.
Auf die Dauer erscheint jede Zahl von 1-6 gleich oft.
Also kann man sagen:
Ich bezahle
1 = -3,5
2 = -3,5
3 = -3,5
4 = -3,5
5 = +5,0
6 = +10,0
Das ergibt -14 gegen +15

Dabei ist es völlig wurscht, ob man nur 1 Spiel macht oder 1.000.
Der Erwartungswert ist immer plus 1/29(3,45%).
Allerdings realisiert man diesen Gewinn erst nach vielen Spielen "auf sicher"
und trotzdem müsste man auch bei nur einer Entscheidung darauf setzen.

sachse
P.S. Erst jetzt gesehen:
Als Würfler würde ich das Spiel NICHT annehmen, weil ich da den obigen Wert als Minus hätte.

Bearbeitet von sachse, 19 February 2010 - 20:39.

[charly22]

sachse sagte am 19 Feb 2010, 20:36:

Dabei ist es völlig wurscht, ob man nur 1 Spiel macht oder 1.000.
Der Erwartungswert ist immer plus 1/29(3,45%).
Allerdings realisiert man diesen Gewinn erst nach vielen Spielen "auf sicher"
und trotzdem müsste man auch bei nur einer Entscheidung darauf setzen.

sachse
P.S. Erst jetzt gesehen:
Als Würfler würde ich das Spiel NICHT annehmen, weil ich da den obigen Wert als Minus hätte.

also nicht annehmen



gruss charly

[charly22]

sachse sagte am 19 Feb 2010, 20:36:

Hab's erst jetzt gesehen und würde das Spiel annehmen.
Auf die Dauer erscheint jede Zahl von 1-6 gleich oft.
Also kann man sagen:
Ich bezahle
1 = -3,5
2 = -3,5
3 = -3,5
4 = -3,5
5 = +5,0
6 = +10,0
Das ergibt -14 gegen +15

Dabei ist es völlig wurscht, ob man nur 1 Spiel macht oder 1.000.

bei nur einem einzigen spiel, wird man mit einer chance von 4:2 ein minus erzielen,also nicht egal
ob man 1 spiel macht, oder 1000.



gruss charly

Bearbeitet von charly22, 20 February 2010 - 10:42.