185 Antworten in diesem Thema

[Egon]

@unique hatte richtig geschrieben, es gibt seit 01.01.09 neue, günstigere Konditionen. Es gibt halt mehrere Haken an dieser Geschichte. U. a. darf man nicht vergessen, daß zum ganzen Mietgedöns noch die Prognose-Treffer gekauft werden müssen (25 Treffer = 250 Euro). Bei x-3-3 kommt man damit nicht weit .

@unique: Gerne höre ich von Dir noch etwas über den Kesseltyp.

[unique]

Sofern es hier noch jemanden interessiert, gebe ich meine bisherigen Erfahrungen aus ca. vier Wochen mit dem winnotec-Gerät bekannt.

Ich habe lange überlegt, ob ich den Beitrag überhaupt schreiben soll, denn die Meinung einiger Schreiber hier steht ja sowieso schon fest, obwohl sie das Gerät vielleicht noch nie in der Hand hatten. Überlegt doch mal: wenn ich schreiben würde, der Test ist negativ, dann heißt es "klar, wussten wie ja sowieso - kann ja auch gar nicht anders sein. Ist der Test positiv, dann ist das mit Sicherheit darauf zurückzuführen, d. ich mit der Firma winnotec unter einer Decke stecke? Na, erkennt sich hier jemand wieder?

Wie dem auch sei:
1. Ich weiß bis heute nicht, WIE das Gerät funktioniert, ich kann Kessel verschiedener Marken nicht auseinander halten, geschweige denn Unterschiede diverser Kugeln und all diese Punkte interessieren mich auch absolut nicht.

2. Man muss viel üben. Der Ablauf ist zwar einfach, aber es ist Routine notwendig. Ich habe in der Zwischenzeit zu Hause etwa 800 Übungsmessungen durchgeführt (alle im kostenlosen Übungsmodus) um den ganzen Ablauf wirklich wie im Schlaf zu beherrschen.

3. Ich war vor Benutzung des Gerätes auch einige Male im Casino, um zu sehen, ob man auffällt, wenn man ab und an am Tisch steht und hin und wieder mal die Hand in der Hosentasche hat. Aber: nahezu jeder Besucher hat immer mal wieder die Hand in der Hosentasche. Sind das nun für das Casino alles Anwender von Computern? Ich habe auch mal bewusst mein Handy MEHRFACH direkt am Tisch benutzt und lange SMS geschrieben - ich wurde nicht ein einziges Mal darauf angesprochen.
Jedenfalls ich mich mich bei meinen Besuchen mit dem Gerät in Aktion nicht ein einziges Mal beobachtet gefühlt. In diesem Zusammenhang fand ich den Beitrag von CONSERVER hier sehr lustig, der meint, man müsse "unweigerlich weglaufen, um die Zahlen einzugeben"... Wie naiv sind denn einige Zeitgenossen hier?
Hier sei gesagt, d. geht extrem einfach über zwei Taster am Gerät und kann blind in der Hosentasche erfolgen.

4. Ich habe in diversen Casinos gespielt, insbesondere in Mainz, Bad Homburg, Wiesbaden, Feuchtwangen. Ich bemühe mich, immer an schnellen Tischen zu spielen, die eine Rennbahn als Einsatzfeld haben und Sortieranlagen für die Jetons, denn da geht es schon erheblich schneller (hier setze ich zwischendurch halt auch mal EC, um im Spiel zu bleiben und nicht nur dazustehen).

5. In allen Casinos habe ich gleichwertige Ergebnisse, die bei etwa 11-12% plus liegen und damit bin ich sehr zufrieden.

6. Manchmal dauert es ca. 10-15 Würfe, bis der erste Einsatz kommt, dann kommen manchmal 6 oder 7 hintereinander, manchmal auch wieder etliche Würfe gar nichts. Im Durchschnitt spiele ich immer ca. drei Stunden, mache aber jede Stunde eine Pause. Im Schnitt erhalte ich 6-8 Einsätze pro Stunde.

Ich würde mich sehr freuen, wenn vielleicht andere Anwender hier auch über ihre Ergebnisse berichten. Sehr schade fände ich es, wenn wieder die "üblichen Verdächtigen" mit Ihren Vorurteilen auftreten würden, denn ehrlich gesagt, bringt das keinen weiter.

Ach so, im Ergebnis habe ich bislang ca. 8.000 Euro gewonnen (davon sind die Kosten für das Gerät, Miete, TAN-Nummern und Fahrtkosten bereits abgezogen). Für die "großen Profis" hier im Forum mag das lächerlich erscheinen, denn die gewinnen ja bestimmt jeden Tag so viel (sagen aber keinem wie und spielen sich lieber als Oberlehrer auf...), aber für mich ist das viel Geld und ich freue mich darüber. Das erste Mal in über 20 Jahre in der Rouletteszene wurde ich nicht enttäuscht.

Gruss Unique

[waldek]

Hi Unique!

Gut gemacht.
Weiterhin viel Erfolg damit!
Und berichte ruhig ab und zu, wie's läuft.

gruss
waldek

[alpina]

Wenn das die Spielcasinos rausbekommen das man dadurch so hohe Gewinne macht,so befürchte ich das diese ihre AGB´s ändern werden:

"Das Hineinführen der Hände in die Hosentasche ist in unserem Hause nicht gestattet,wir behalten uns das Recht vor,den Gast des Hauses zu verweisen"

Schöne Grüsse an alle

[sachse]

unique sagte am 7 Jan 2009, 21:48:

zu den Messungen:
Du musst Dir einen Refernezpunkt am Kesselrand suchen, also z.B. eine senkrechte Rauter
Messung 1: der ZEITPUNKT des Abwurfes wird gedrückt, nicht die Zahl
Messung 2: die Null über dem Referenzpunkt
Messung 3: wenn die Null erneut am Refernzpunkt ist, also nach einer Umdrehung der Scheibe
Messung 4: erste Kollision der Kugel mit einer Raute
danach wird noch die geworfene Zahl eingegeben

Hallo unique,

ich war gerade in London zur ICE und hatte ein hübsches Erlebnis in einem Casinoclub.
Ein großes Bier, welches neben dem Amikessel stand(das gibts im Ausland alles), wurde umgestoßen.
Vermutlich ist ein nicht sichtbarer Spritzer an die Kugel oder die Hände des Dealers gekommen.
Mit der gleichen Geschwindigkeit lief die Kugel statt z.B. 15 Runden nur noch 12.
Das geschah etwa gegen 20:00 Uhr.
Ab etwa 22:00 Uhr lief die Kugel wieder länger und 4 Stunden später konnte ich so spielen wie zuvor.
Ich kann mir schlecht vorstellen, dass ein Computer darauf reagieren kann - ein Mensch schon.

Nun zu Deinem Beitrag oben:
Der Rechner misst also eine Kesselrunde. Das ist OK.
Der Zeitpunkt des Abwurfes ist dagegen völlig irrelevant.
Was soll die Kollision mit der ersten Raute?
Damit erfährt der Rechner lediglich die Gesamtlaufzeit des einen Coups.
Ich vermute, Du machst das nur einmal aber jeder Coup hat eine andere Gesamtlaufzeit.
Solltest Du dagegen(was ich nicht glauben kann) JEDES Mal alle diese Daten eingeben,
wäre es zum Setzen zu spät.
Demnach macht Dein Computer das Gleiche wie jeder WW-Spieler mit Block und Stift.
Ich(wobei ich mich irren kann) halte vom WW-Spiel mit oder ohne Computer gar nichts.
falls ich etwas falsch verstanden habe, erkläre es mir!

sachse

[Egon]

unique sagte am 29 Jan 2009, 16:15:

.....ich kann Kessel verschiedener Marken nicht auseinander halten,

Das ist schade.

Zitat

Ich habe auch mal bewusst mein Handy MEHRFACH direkt am Tisch benutzt und lange SMS geschrieben - ich wurde nicht ein einziges Mal darauf angesprochen.

Glaub ich nicht.

Zitat

Ich würde mich sehr freuen, wenn vielleicht andere Anwender hier auch über ihre Ergebnisse berichten.

Würde mich auch freuen, wenn noch jemand anderes berichten würde.
Merkwürdig auch, daß Winnotec seine Anwender nicht in einem eigenen Forum kommunzieren läßt. Wäre doch die beste Werbung, wenn laufend Erfolgsmeldung eintrudeln.

Zitat

habe ich bislang ca. 8.000 Euro gewonnen (davon sind die Kosten für das Gerät, Miete, TAN-Nummern und Fahrtkosten bereits abgezogen).

Stückgröße? Wieviel Stücke bei welchem Umsatz hast Du ingesamt gewonnen?

Bearbeitet von Egon, 31 January 2009 - 04:45.

[Jones]

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Sehr geehrter Herr Gerdes,

erst einmal vielen Dank für die Zusendung Ihrer Informationsbroschüre Ihren technischen Wunderapparat "winnotec" betreffend.

Leider konnte ich jedoch aus Ihrer 24seitigen Werbeschrift (!) trotz intensiver Durchsicht kein logisch beweisbares Gewinnkonzept (mit mindestens 10% Gewinnüberschuss) entnehmen.

Wo ist dieser Teil eigentlich zu finden?

Bis auf einen schmalen Absatz geben Sie keine weiteren Erklärungen über die Funktionsweise Ihres Elektronikartikels ab, woran liegt das?

Die einzig ersichtliche Funktion mit den verschiedenen Tastendrucken deutet eher auf eine elektronische "Stoppuhr" mit einer einfach umprogrammiertem "Handy-Vibration" in globiger und unhandlicher KASTENFORM hin und kann offenbar lediglich zu so was wie einer Wurfweitenmessung eingesetzt werden.

Ist das denn so, dass das Gerät eigentlich nur eine Gleichmässigkeit im Werfen des Croupiers erkennen kann? Wie wird zwischen American- und den verschiedensten Kessel und den Croupiers bzw. Handwechsel unterschieden?

Wie kann das technisch ausgereifte physikalische Ballistik sein und wie sollen denn soo letztendlich überhaupt Gewinne zustande kommen? Klingt für mich ohne einer Offenlegung alles recht utopisch!

In Taiwan in Massen produziert, stellt dieser elektronische Artikel einen Cent-Artikel dar. Wo finde ich hierbei denn nun das "Gelbe vom Ei", für das ich t e u e r bezahlen müsste?

Auf Seite 8 schreiben Sie von programmierten Vergleichswerten aus hunderttausenden von Zeit-, Kessel- und Kugelkombinationen und einer integrierten Berücksichtigung der Wurftypen- und Rhythmen verschiedenster Croupiers direkt IN der Datenbank des eingebauten Microchips...

Wie kann DAS sein und wie wurde DAS bewerkstelligt, mit welcher Datenbank und welcher CPU? Aber Papier ist ja bekanntlich geduldig, dies betrifft auch die allesamt seehr ähnlich lautenden abgedruckten "Kundenmeinungen"...

Es sieht m.E. hierbei wohl eher nach einem "normal" programmierten Zufallsgenerator aus. Wie aber soll so die minus 2,7% Barriere beim Roulette letztendlich überwunden werden?

Von 24 prallen Seiten (u.a. Vertrieb/Marketing) nur gerade mal eine schmale TEXTSPALTE über Ihr Gerät. HALLOO? Sie investieren angeblich Millionen Euros in die technische Realisation und dann offerieren Sie nur wenige dürftige Zeilen darüber??? Ich hatte mir in der Info mehr erwartet!!!

Zum derzeit utopischen Preis von 1.590,- EURO, der in keiner Relation zum undurchschaubaren MIET-Gegenstand steht: Für diese hohe SUMME bekomme ich beim Saturn/Media Markt DREI Laptops/Notebooks der neuesten Generation, formschön, hochentwickelt und reich an tausenden von Funktionen inclusive hochwertiger Softwareprogrammpakete und bin dann aber der EIGENTÜMER !!! Der VERTRAG: Gibt es tatsächlich Naive, die das unterschreiben? Prognosetreffer schön und gut, aber 149,- Euro monatliche Miete auf zwei Jahre vertraglicher Knebelung und hunderte von Euros für weitere Prognosetreffer, welche vielleicht nur rein zufallsbedingt sind und allerhöchstens gerade mal die Verluste mit -2,7% abdecken...und das auf 2 JAHRE Laufzeit ergibt für Sie:

24 Monate x 149,- Euro = 3.576,- Euro Gesamtmiete

und angenommene durchschnittliche 450,- Euro mtl. für 50 Prognosetreffer bei 21 Monaten (abzüglich der dreimonatigen "Testphase") = 9.450,- Euro ergibt mit der

Einmalzahlung von 1.590,- Euro in den ersten 2 Jahren insgesamt

14.616,- EURO !!!!!!

Ein Mittelklassewagen...und das hohe Spielkapital und die möglichen finanziellen Risiken/Verluste für den Anwender im Casino noch gar nicht berücksichtigt! Geht so natürlich in keinster Weise!!!

Dafür suchen Sie 250 Partner, ergibt für Sie in den ersten 2 Jahren den zu versteuernden Umsatz von sage und schreibe:

3,654 MILLIONEN EURO!!!!

Dafür Gewinnversprechen "en massé", aber leider wird überhaupt gar kein Gewinnbeweis angeboten, von wegen beweisbares Gewinnkonzept mit mindestens 10% Gewinnüberschuss!

Neben diesem Standard-Vertrag darf natürlich fairerweise auch der Schnupper-Tarif nicht unerwähnt bleiben:

Im Schnupper-Tarif werden 690,- Euro incl. 25 Prognosetreffer sofort fällig, gültig für eine Laufzeit von 3 Monaten. Zudem werden Prognosetreffer mit 10,- Euro bzw. 9,- Euro bei höherer Abnahmezahl pro Stück zu Buche geschlagen. Benötige ich in diesen drei Monaten im Mittel ca. 150 zusätzlich davon, dann erhöht sich das Abschlussentgeld von 690,- Euro um 1.350,- Euro für den Anwender auf :

2.040,- Euro!!! (ohne Spielkapital)

Vergleicht man nun die zwei Verträge, dann fällt einem sofort auf, dass bei §5 eine monatliche Ausfallentschädigung von EURO 149,- beim Standard-Vertrag und eine monatliche Ausfallentschädigung von EURO 99,- beim Schnupper-Tarif-Vertrag bei Nichtrückgabe nach Ablauf der vertraglichen Laufzeit fällig ist...handelt es sich hierbei etwa um zwei verschiedene Geräte oder wie kommt dieser Unterschied zustande?

Warum sind Prognosetreffer kostenpflichtig und prognostizierte Nichttreffer werden im umgekehrten Falle gar nicht erst angerechnet? Falsche Prognosen durch den "Spezialcomputer", wie winnotec ihn nennt, und somit Kapitalverlust gehen IMMER 100%ig zu Lasten des Mieters!!!

Wo habe ich die Möglichkeit bei Ihrem langfristigem Vertrag irgendwann mal außerordentlich zu kündigen?

Ihr Versprechen, die ersten 100 Interessenten erhielten das TB "Roulette – Gewinne mit technischer Hilfe" hat mich leider nicht mehr ereilt...offensichtlich haben sich schon hunderte bei Ihnen gemeldet!!!

FAZIT: nicht schlecht für einen CENT-ARTIKEL, einem normalen Internet-Auftritt, Billig-Broschüren und vielseitig nutzbarer angemieteter Büroräume...eine wahrhaft clevere Geschäftsidee "...the clever way", so jedenfalls lautet ihr eigener SLOGAN!

Genug abgeschweift, jetzt wieder zurück zum Thema...welchen Beweis können Sie eigentlich wirklich erbringen, dass Ihr Gerät tatsächlich mehr als 10% Gewinnüberschuss vom täglichen Umsatz erbringen kann? Diesen sucht man bei Ihnen leider absolut vergeblich...

Riskiert jemand Ihrer Meinung nach tatsächlich eine (landesweite) Casinosperre wegen einer überteuerten "Stoppuhr"??? Technische Hilfsmittel sind g r u n d s ä t z l i c h in keinem staatlich lizenziertem deutschem Casino erlaubt und führen unweigerlich beim erwischt werden direkt zum unwiderruflichen Hausverbot. Kennen Sie etwa nur verzweifelte Menschen?

Ihre angebotene Garantie und Aufwandsentschädigung ist, wie heutzutage eigentlich JEDER weiß, schließlich und letztendlich auch keinen einzigen Pfifferling wert: Erstens würde nahezu JEDER vor einem langwierigen, nervenaufreibenden und vor allen Dingen kostenintensiven Gerichtsverfahren zur Beitreibung der Kostenrückerstattung und der "versprochenen" Aufwandsentschädigung zurückschrecken, der Richter würde zudem vielleicht auch über die Dummheit des Klägers lauthals lachen und zweitens, wer sagt mir denn, dass Sie überhaupt noch zahlungsfähig sind und nicht schon längst die eidesstattliche Versicherung abgelegt haben?

Könnten Sie jedoch vor Ort, also direkt in einem Casino aktiv beweisen, dass Ihr Gerät Ihren Gewinnversprechungen wirklich auch tatsächlich entspricht, sowie alle meine o.g. Fragen beantworten, dann komme ich gerne hinzu und schaue mir die Geschichte einmal p e r s ö n l i c h an!

Bis dahin verbleibe ich mit freundlichen Grüßen

[tobi1976]

sag mal sachse , glaubst du eigentlich die ganze scheiße die du da über dich selbst schreibst , so von wegen eigenes schloss und 10 autos ?

ich meine man muss schon ziemliche persönlichkeitsstörungen haben hier in einem forum von seinem nicht vorhanden reichtum zu erzählen

wo steht denn dein schloss , ach ne das hast du ja gar nicht mher , richtig ?

und wo wohnst du heute ? zwei zimmer zur miete ?

wenn man soviel behauptet und sich so sehr aufplustert wie du sollte man mal beweise auf den tisch legen oder

[sachse]

Falls Du Dich noch mehr aufgeilen willst, liefere ich Dir gern die Vorlagen:
Autos seit 1987:
3x BMW 750, 2xAlpina B12, BMW 850, BMW Z1, Zimmer "Golden Spirit", Ferrari "Testarossa", Lamborghini "Anniversary".
Im Moment BMW 760(6 Liter, 445 PS)
Das Wasserschloss Westerburg habe ich 1999 verkauft. Das Hotel hat der neue Eigentümer eingerichtet.
Wenn Du mal hinkommst, kannst Du im Renaissancegiebel ein Wappen mit der Inschrift "Ch. K. 1992" sehen.
http://images.google...start=0&ndsp=18

Hilft Dir das erst einmal weiter?

sachse

[tobi1976]

ich zweifel an das du auch nur etwas davon besessen hast und wenn ja dann gegerbt und sichre nicht erspielt , so ehrlich solltest du sein, ich gehe eher davon aus du wenn es dir mal wirklich gehört haben sollte du es sogar eher verzockt hast , richtig ?

achso und das mit den autos , ich fahre eine porsche carrera , meine frau hat einen audi tt und wir haben einen hummer.
und wir wohnen auf einem sehr großen landsitz ( 30000m²) mit 20 pferden im stall usw.

was hat das mit roulette zu tun ?

Nix

[mauvecard]

hi tobi,

mal 'ne frage, bezogen auf den habitus deiner familie: gehe ich recht in der annahme: du und deine frau sind gepierct und haben tattoos, dazu besucht ihr des öfteren den asi-toaster (solarium) und seid befreundet mit diesem prinz markus von anhalt... euer wohlstand kommt aus diversen betrieben der beherbergungsbranche (zimmer pro stunde 20 euro)???

ansonsten talent- und geschmackfrei???

und rechtschreibung ist nur was für spießer???

... hab ich mir gedacht...

gruß mauvecard

[roulettnix]

tobi1976 sagte am 21 May 2009, 18:26:

ich zweifel an das du auch nur etwas davon besessen hast und wenn ja dann gegerbt und sichre nicht erspielt , so ehrlich solltest du sein, ich gehe eher davon aus du wenn es dir mal wirklich gehört haben sollte du es sogar eher verzockt hast , richtig ?

achso und das mit den autos , ich fahre eine porsche carrera , meine frau hat einen audi tt und wir haben einen hummer.
und wir wohnen auf einem sehr großen landsitz ( 30000m²) mit 20 pferden im stall usw.

was hat das mit roulette zu tun ?

Nix

Dann zweifel mal schön weiter!

Im Gegensatz zu anderen Sprücheklopfern gibt es genügend Leute, die den Sachsen schon etwas länger kennen.
Dass er kein guter Geschäftsmann ist, hat er übrigens schon mehrfach eingeräumt.

Im Übrigen dürfte ihm unsere Meinung am Allerwertesten vorbeigehen.
Er hat hier seine Spielwiese. So einfach ist das!

[tobi1976]

sag mal fühlst du dich angesprochen oder habe ich nen magneten am tüüütüüüt das so ein tüüütüüüt wie du mir hier hinterher rennt ?

Edit:
Bitte drücke Dich etwas gewählter aus!

[jason]

sachse sagte am 21 May 2009, 17:47:

Wenn Du mal hinkommst,
kannst Du im Renaissancegiebel ein Wappen mit der Inschrift "Ch. K. 1992" sehen.

Da steht jetzt: Kilroy was here

[mauvecard]

ich bin jetzt mal was irritiert was die geschichtsdaten angeht... 1992 war noch renaissance?

heißt der sachse mit vornamen cosimo? cosimo de sachsio?

müsste er dann nicht eher in dresden wohnen, statt in leipztsch??? von wegen elb-florenz???


verwirrt... mauvecard