11 Antworten in diesem Thema

[nunu]

Liebe Forumsgemeinde,

ich bin ein Hobby-Spieler wie wohl viele von Euch. Ich darf also vorausschicken, dass ich mit meinem Beitrag keinen Spieler angreifen möchte, wenn ich hier für die Hersteller von Casino-Software einen Vorschlag unterbreite, der die OC-Betreiber zukünftig in die Lage versetzen sollte, Spieler, die einen 'Bot' benutzen, eindeutig und zweifelsfrei zu identifizieren. Wie die letzten Vorfälle im CasinoClub zeigen, sind mittlerweile Spieler betroffen, die offensichtlich niemals einen Bot benutzt haben und denen höhere Gewinnauszahlungen einfach verweigert werden, indem man seitens des OC einfach mitteilt, man 'vermute' den Gebrauch eines Bot bei diesem Spieler. Inwieweit dies nun Willkür der OC-Betreiber ist, um nur die Gewinne nicht auszahlen zu müssen, kann ich derzeit nicht beurteilen. Ich weiß nur eines:

Der Einsatz eines Bot gibt den OCs ein Mittel in die Hand, theoretisch jede höhere Gewinnauszahlung zu verweigern. Und das ist schlecht für uns Spieler. Daher stehe ich auf dem Standpunkt, dass im Sinne der Spieler und im Sinne der OCs als gemeinsames Ziel gegen diese Nutzer von Bots vorgegangen werden sollte, denn 'ehrliche' Spieler, die einfach nur eine lang anhaltende Glückssträhne hatten, müssten dann nicht mehr um ihre ausstehenden Gewinne bangen. Wenn Gewinnauszahlungen seitens der OCs dann immer noch geblockt würden, so wäre dies als reine Willkür der OCs zu betrachten und man sollte dieses OC zukünftig meiden und den Vorfall hier im Forum im 'Online Casino Index' posten, damit dieses Casino ggfls. auf die 'schwarze Liste' kommt.

Ich darf ebenfalls vorausschicken, dass ich bis heute noch nie in einem OC einen Jeton auf den Tisch gelegt habe, sondern seit ca. 15 Jahren ein Spieler in Realcasinos war. Ich bin mittlerweile in mehreren OCs angemeldet und beobachte bis dato dort nur die Verhaltens- und Setzweisen an den öffentlichen Tischen. Ich werde daher erst seit einigen Tagen mit dieser ganzen OC-Problematik konfrontiert, insbesondere mit der Bot-Problematik.

Nun zu den technischen Hintergründen bzgl. Bekämpfung von Bots bzw. zu meiner Idee:

Ich selber bin diplomierter Wirtschaftswissenschaftler und Informatiker, betreibe in meiner Freizeit mit einigen Freunden zusammen (hat sich aus der Studienzeit heraus entwickelt) u.a. als Boardgründer seit vielen Jahren ein sehr bekanntes Forum im Bereich 'Usenet'. Hierbei handelt es sich um ein in Insiderkreisen benanntes 'Underground'-Board, weil unseren Usern dort neben vielen anderen Dingen u.a. 'Informationen' darüber gegeben werden, wo sie die neuesten Kinofilm-Releases (wir haben sie meist, bevor sie im Kino anlaufen), die neuesten DVDs (meist ein paar Tage vor dem Verleihstart in den Videotheken), die neueste PC-Software, die neuesten Musik-CDs, PC-Spiele-Software, Playstation-Spiele, X-Box-360 Spiele und und und herunterladen können bei voller Breitbandausnutzung für lau. Ich erwähne dies an dieser Stelle, weil es sich hier um rechtliches Grauland handelt, denn das 'Anbieten der Informationen' darüber, wo man die Sachen findet, ist derzeit nicht strafbar in Deutschland, das Anbieten dieser Programme/Filme selber aber sehr wohl, da man natürlich eine Urheberrechtsverletzung begeht. Ich will auch darauf nicht weiter eingehen, da es mit dem eigentlichen Thema weniger zu tun hat, aber der Leser doch zumindest die Hintergründe kennen soll. Etwaige Anfragen bzgl. Usenet werde ich hier nicht beantworten, sondern ich habe diesen Thread lediglich eröffnet, um einen Diskussion darüber auszulösen, dass Bots langfristig den OC-Spielern mehr schaden als nutzen. Durch den jahrelangen Bezug zu dieser Usenet-Szene, in der sich u.a. Hacker, Cracker und Kino-Release-Groups (diese Leute versehen z.B. den in den USA bereits vor 6 Wochen erschienenen Kinofilm mit einer deutschen Tonspur und setzen ihn ins Usenet) die Hand geben, hat sich mein Sicherheitsdenken extrem stark ausgeweitet und ich bin sehr hellhörig und empfindsam geworden, was diese Dinge angeht, weil es in der Szene auch Machtkämpfe untereinander gibt. So witzig und verrückt sich dies für einen Außenstehenden auch anhören mag, es ist tatsächlich so, dass es untereinander Forums-Kriege gibt, weil man z.B. neidisch ist, wenn ein Forum sehr erfolgreich ist. So ist es beispielsweise bei uns Usus, dass Unsere Admins zum Einloggen ins Board alle ein 'mindestens' 25-stelliges Passwort benutzen, das sich aus sämtlichen zur Verfügung stehenden Ascii-Zeichen zusammensetzt wie z.B.

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PRSY#=Z,NÜK3[pÄyiuK7qzQzn
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siehe Passwort-Generator als Beispiel: http://www.gaijin.at/olspwgen.php

Mit Hochleistungsrechnern der neuesten Generation und einigen Millionen Abfragen pro Sekunde benötigte man ca. 6 Monate, um solch ein Pass zu knacken. Daher ist es strenge Vorschrift bei uns Admins, dieses Pass alle 3 Monate zu wechseln, damit ein Hacker nach wahrscheinlichkeitstheoretischen Betrachtungen niemals in der Lage ist, sich in einen Admin-Account einzuloggen und er so Zugang zu Tausenden von User-Daten bekäme. Hierzu haben wir auch zusätzliche Schutz-Software installiert, da wir recht erfolgreich sind. Wir sind z.B. fast täglich in den Stoßzeiten, wenn viele User im Forum sind, DoS-Attacken (Denial of Service) ausgesetzt, bei denen versucht wird, durch tausendfachen gleichzeitigen Zugriff auf unser Forum dieses zu sprengen und auf diese Weise lahmzulegen. Dabei bleibt's aber meist, da wir sehr gute Board-Technik-Admins haben, die ehemals selber dieser Hackerszene angehörten Ich selber zähle mich nicht dazu, sondern bin eher ein Kommunikator und sehe mich als Teamleader in einem derzeit ca. 30-köpfigen Team von Admins bis zu Moderatoren auf Probe (Erklärung 'Denial of Service' (DoS): http://de.wikipedia....nial_of_Service

Wie gesagt: Ich erzähle dies alles nur, damit jeder den Hintergrund nachvollziehen kann und meine Motive versteht. Nochmals: Ich werde auch keinerlei Auskunft darüber geben, um welches Board es sich handelt. Von solchen Anfragen bitte ich Euch, abzusehen. Ich werde darauf nicht antworten.

Nun zum Anti-Bot:

Es ist im Grunde ganz simpel, diesen Bots endgültig den Gar auszumachen. Ich persönlich kann ehrlich nicht nachvollziehen, dass dies noch nicht realisiert und in die jeweilige Casino-Software implementiert wurde. Aber so ist es eben mit den Experten. Wir sehen es gerade in der Finanzbranche, was die sog. Experten anrichten können: Weltweites Chaos und finanzielles Debakel !! Ursache meist Habgier und nicht genug bekommen können !!

Beispiel aus der Spiele-Software-Branche: Man kauft sich ein Orginal Computer PC Spiel. Plötzlich während des Spiels geht ein Fenster auf und dort steht: "...Bitte nehmen Sie das Handbuch, gehen Sie auf Seite 47 und tippen in das folgende Feld das vierte Wort der dritten Zeile ein..."

Das war's dann schon. Hiermit wäre jeder automatische Folgeablauf eines Casinospiels unterbrochen.

Das ist das Prinzip. Natürlich nicht auf diese Weise umsetzbar. Umsetzbar jedoch über Eingabefelder, die grafische Elemente enthalten in millionenfachen Kombinationsmöglichkeiten. Diese grafischen Felder sind niemals so programmierbar, diese grafischen Felder auszulesen, jedoch für einen Menschen mit normalen visuellen Fähigkeiten stellt dies keine große Herausforderung da.


Hier für die Industrie von mir ein paar Vorschläge:



1. Der Milliarden-Text

- Nehmt eine Datenbank, speichert dort 1 Milliarde Wörter ab.
- Kombiniert per Zufallszahl einen Text aus zufällig vielen Wörtern und zeigt ihn bei Spielunterbrechung dem Kunden.
- Nun öffnet ein 2. Fenster und fragt wieder zufällig nach dem siebten Buchstaben im fünften Wort.
- Wer diese Frage als Kunde nicht beantwortet, befindet sich auch nicht vor dem Bildschirm und das Spiel wird im Casino automatisch beendet.
- Ergebnis: Bot ade



2. Grafische Sicherheitsüberprüfung mit 2 Wörtern

http://s5b.directupl...24/2xbq3i35.jpg

- für einen Bot ist eine andauernd variierte Schriftart mit Schrägstellung (zufällig erzeugter Winkel) der Buchstaben und das Ganze als Grafik niemals auslesbar.
- kein weiterer Kommentar.
- Ergebnis: Bot ade



3. Vierstellige Buchstabenabfrage mit Vergitterung

http://s3b.directupl...24/mqxlht26.jpg

- Die hauchdünne Vergitterung führt dazu, es dem Bildscanner eines Bot enorm schwer zu machen.
- Kombiniert mit dem 2. unschlagbar in meinen Augen
- Ergebnis: Bot ade


4. Wie viele Tiere zählst Du?

http://s3b.directupl...24/3pliw2re.gif

- Unmöglich für einen Bot, diese Frage zu beantworten.
- Man sollte 100 verschieden große und unterschiedliche Tiere benutzen (diese auch kombiniert) und
- die Anzahl der Tiere sollte jedesmal per Zufall variieren.
- Auch der Winkel des dargestellten Tieres sollte per Zufall variiert werden.
- Wer diese leichte Frage nicht beantwortet als Mensch, ist raus aus dem Casino und muss sich neu einloggen.

So einfach kann das sein, liebe Casino-Software-Industrie...

Denkt immer an den LKW, der einst im Tunnel stecken blieb, weil der Fahrer die zulässige Gesamthöhe nicht beachtete. Es trafen sich die ganzen Experten & Ingenieure, alle waren ratlos, wie sie den LKW wieder entfernen sollten. Wollten ihn auseinanderschweißen... Da kam ein unschuldiges kleines Kind daher und sagte: "...Du, Onkel, darf ich mal die Luft aus den Reifen lassen, das zischt immer so schön...". Und schon war die Lösung da

Ich bin Realist und weiß, dass es mindestens ein Jahr dauern wird, bis sich da oben bei den Sesselfurzern etwas ändern wird, wenn überhaupt. Aber irgendwo muss ja in den Tiefen des www mal einer den Anfang machen.

Wenn einer Kontakt zu einem der Casino-Software-Firmen hat, würde ich ihn bitten, diesen Text an diese weiterzuleiten - Vielen Dank.


Ich wünsch Euch allen viele Stücke.

lg nunu

[Niedersachse]

Hallo nunu,

danke für deinen sehr konstruktiven Beitrag. Die Sache mit der Bot Verdächtigung lässt sich meiner Meinung nach aber sehr viel trivialer aufklären. Jeder Online Spieler hat die Möglichkeit, den gespeicherten Spielverlauf bis zu 30 Tage rückwirkend einzusehen. Diese Daten sollte man zumindest stichprobenartig sichern und am besten durch weitere Augenzeugen bestätigen lassen. Am sichersten wäre es, wenn man das Casino um die Zusendung des dokumentierten Spielverlaufes per Mail bittet. Einige Online Casinos lassen sich darauf, wodurch man gewissermaßen ein beglaubigtes Beweisstück in den Händen hält.

Mit den Daten lässt sich feststellen, ob die Spielrunden in einem immer gleichen Zeittakt abliefen, z.B. jeweils x Sekunden Pause zwischen den Runden oder ob die Pausenzeiten zufällig um einen Mittelwert schwanken. Bots werden wahrscheinlich gewisse regelmäßige Zeitabstände einhalten, die ein Spieler nicht rein zufällig so hinbekommt. Intelligentere Bots könnten sich durch unregelmäßige Pausenzeiten zwischen den Spielrunden tarnen, aber ein gewisser Mechanismus müsste sich immer irgendwie nachweisen lassen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Bot Vorwürfe gegenüber einigen Spielern vorgeschoben sind. Der Casino Club hat sich im ersten Schritt bereits Richtung Israel bewegt und seinen Support dorthin verlagert. Der nächste Schritt könnte der Wechsel zu Playtech sein. Vielleicht noch nicht im nächsten Jahr, aber ich würde das nicht ausschließen.

Niedersachse

Bearbeitet von Niedersachse, 25 November 2008 - 01:19.

[nunu]

Hallo Niedersachse,

auf jeden Fall ist das, was Du schreibst über die 'Sicherung' der gefallenen Ereignisse zur Zeit die optimalste Lösung - keine Frage. Man sieht aber auch schon, was Du als OC-Spieler für einen Aufwand betreiben musst zur Zeit, um eigentlich etwas 'Selbstverständliches' zu bekommen, wenn Du mal einen positiven höheren Saldostand hast - nämlich Deine Gewinnauszahlung - und das bitte pronto !! Deine Handlungen weisen aber alle in die Richtung 'latenter Angst, Dein Geld nicht zu bekommen'.

Genau das ist es, was für mich diesen unhaltbaren Zustand ausmacht und genau das ist es, was nur die Software-Industrie abschaffen kann, indem sie die Casino-Software eben so programmiert, dass die Casinobetreiber (Lizenznehmer der Software) nicht mehr diese Wahl haben: Vermutung auf Bot oder nicht Bot !! Es liegt ja in der Hand der Software-Industrie, diesen Zustand zu ändern. Die Möglichkeiten sind ja da - wie oben gesehen. Sie werden aber nicht genutzt. Und auch ich bin mir sicher, dass seitens z.B. CC die Gelder nur unter Vorwand zurückgehalten werden. Ist ja auch klar, wenn man sieht, welche Leute (Wagenschmarotz und Konsorten) dahinterstehen. Die haben früher die Leute schon mit Systemschriften betrogen und machen es heute eben auf diese Weise. Die Software-Hersteller müssten das ändern, weil sie in diesem Sinne eine übergeordnete Instanz auch zu den Casinos bilden sollten. Denn dadurch, dass die Software die Möglichkeit bietet, einen Bot zu identifizieren, kann der Casinobetreiber hier dann eben nicht mehr 'vermuten' und manipulieren und die Spieler ausnehmen bis zum geht nicht mehr, sondern wenn es sich um einen Spieler mit Bot gehandelt hätte, hätte die Casino-Software diesen Bot-Spieler automatisch entfernt. Es liegt in meinen Augen also gar nicht im Ermessen des Casinobetreibers, das zu entscheiden - doch nicht an Hand eines Spielerprotokolls. Okay, wenn die Zeitintervalle stetig konstant sind, dann schon. Das ist aber der einzige Fall. Einen Bot kannst Du aber auch problemlos so programmieren, dass die Zeiten so aussehen als ob ein Spieler vor dem PC gesessen hätte durch reine Zufallsintervalle. Da hab ich mich mittlerweile schlau gemacht. Das ist gar kein Problem. Nun ja...

Ich musste mir in meiner gesamten Casinolaufbahn in Realcasinos nicht ein einziges Mal darüber Gedanken machen, meinen Gewinn an der Kasse nicht zu erhalten, gleichgültig, wieviel ich gewonnen habe. Das Casino ist für mich ein Wettstelle, bei der ich Geld riskiere zu gewissen Konditionen. Das weiß ich vorher. Punkt. Ist so. Wenn das Haus aber hingeht und im Laufe des Spiels dieses Konditionen (prozentuales Risiko) für mich verschlechtert - und das tut es, wenn ich zwar im Verlust immer draufzahlen darf, im Gewinn aber als Bot-Spieler bezeichnet werde - dann ist das alles andere als ein faires Spiel und ich persönlich werde da sicher keinen Cent riskieren. Es wird also darauf herauslaufen, dass ich mir ein Haus suchen muss, welches zuverlässig ist und wo ich zumindest gewiss sein kann, dass ich meinen Gewinn auch erhalte. Das gibt es ja auch, wie ich gelesen habe. Das CC aber zählt da derzeit sicher nicht zu.

Bei meiner Methode, die ich oben beschreibe, ist die Industrie gefordert, diese Bedingungen zu ändern, so dass wieder ein 'gerechter' Ausgangszustand zwischen Casino und Spieler hergestellt wird und Du Dir Deine Aufzeichnungen von oben auch ganz sparen könntest, weil Du Dich drauf verlassen kannst, dass das Casino 'wirklich' fair ist. Du hast doch sonst nichts in der Hand. Einen Gerichtsprozess kannst Du nicht führen, weil es eben in Deutschland verboten ist, OC zu spielen. Was nutzen also alle Aufzeichnungen im Ernstfall? Doch eher gar nichts. Sie stellen nur eine Beruhigung für einen da, mehr nicht. So sieht es im Moment aus mit den OCs - leider.

Trotzdem wünsch ich Dir natürlich viele Stücke
nunu

[tkr.kiel]

Hallo Leute,

warum sollten mich als CASINO-betreiber BOTS stören?

Gewinne ich als Spieler mehr, wenn eine BOT spielt?

Nein!
Denn BOT's spielen nur Strategien, die ich selber auch spielen würde, also im Prinzip gewinne und verliere ich nicht mehr, als wenn ich mein Spiel selber spiele! Ich hacke mit einem BOT ja nicht den Zufallsgenerator... und greife somit nur zum Vorteil des Casino ein!

Das ist doch nur eine Hinhaltetechnik dem Kunden gegenüber, denen sind ihre standardmäßigen 3% Profit beim Roulette einfach zu wenig!
Und wie könnte man noch besser an Geld kommen, als solche Hirngespinnste in die Welt zu setzen, wo sich alle Online-Spieler mit einem Bein im Gefängnis lt. § 285 Strafgesetzbuch befinden und keiner Zivilrechtlich dagegen angehen wird. Die könnten in Ihre AGB's ebenfalls reinschreiben, das während dem Spiel Gähnen verboten ist und danach unterstellen sie es jedem und zahlen nicht aus...

Ich frage mich, wer hier der Schuldige ist, die BOT-Spieler oder das OnlineCasino?`
(Es war aber leider schon immer so, das die Opfer zum Täter gemacht werden/wurden)

Gruß
Thomas

Bearbeitet von tkr.kiel, 05 March 2009 - 15:30.

[Böse Wolf]

tkr.kiel sagte am 5 Mar 2009, 17:28:

Hallo Leute,

warum sollten mich als CASINO-betreiber BOTS stören?

Gewinne ich als Spieler mehr, wenn eine BOT spielt?

Nein!
Denn BOT's spielen nur Strategien, die ich selber auch spielen würde, also im Prinzip gewinne und verliere ich nicht mehr, als wenn ich mein Spiel selber spiele! Ich hacke mit einem BOT ja nicht den Zufallsgenerator... und greife somit nur zum Vorteil des Casino ein!

Das ist doch nur eine Hinhaltetechnik dem Kunden gegenüber, denen sind ihre standardmäßigen 3% Profit beim Roulette einfach zu wenig!
Und wie könnte man noch besser an Geld kommen, als solche Hirngespinnste in die Welt zu setzen, wo sich alle Online-Spieler mit einem Bein im Gefängnis lt. § 285 Strafgesetzbuch befinden und keiner Zivilrechtlich dagegen angehen wird. Die könnten in Ihre AGB's ebenfalls reinschreiben, das während dem Spiel Gähnen verboten ist und danach unterstellen sie es jedem und zahlen nicht aus...

Ich frage mich, wer hier der Schuldige ist, die BOT-Spieler oder das OnlineCasino?`
(Es war aber leider schon immer so, das die Opfer zum Täter gemacht werden/wurden)

Gruß
Thomas

Mit nem Bott kannst du aber durchspielen brauchst garnich dazusein und das stört die.Theoretich könntest du auf Arbeit sein und den Bot für dich Geld verdienen lassen.Das wollen die nich.
Der böse Wolf

[nunu]

tkr.kiel sagte am 5 Mar 2009, 15:28:

Hallo Leute,

warum sollten mich als CASINO-betreiber BOTS stören?

Gewinne ich als Spieler mehr, wenn eine BOT spielt?

Nein!
Denn BOT's spielen nur Strategien, die ich selber auch spielen würde, also im Prinzip gewinne und verliere ich nicht mehr, als wenn ich mein Spiel selber spiele! Ich hacke mit einem BOT ja nicht den Zufallsgenerator... und greife somit nur zum Vorteil des Casino ein!

Hallo tkr.kiel,

im Grunde hast Du ja vollkommen recht. Ich denke, der wesentliche Unterschied bei einem Spiel mit Bot besteht darin, dass ein Bot vollkommen "emotionslos" spielt. Erfahrungsgemäß spielen aber Emotionen beim Spielen - insbesondere wenn ein Spieler sich in einer Verlustphase befindet - eine große Rolle. Hier unterscheidet sich eigentlich der Profi vom Gelegenheitszocker (meine ganz persönliche Erfahrung und Ansicht). Diese "menschliche Schwäche" wollen die OCs natürlich für sich nutzen, denn in solchen Spielphasen werden - na ich will mal schätzen: bestimmt 98% aller Spieler - kopflos: Sekt oder Selters, alles oder nichts, man setzt alles auf eine Karte und zockt nicht mehr gelassen durch, wie es das eigentliche System vorschreibt. Man braucht Jahre der Übung, um auf solche Dinge gelassen zu reagieren - das weiß ich von mir selber. Die meisten Spieler aber suchen das schnelle Geld und sind von Gier nach immer Mehr getrieben. Das ist in meinen Augen der wahre Grund, wieso die OCs Bots nicht erlauben. Sie kassieren mit dieser menschlichen Schwäche weitaus mehr ein, als ihnen mathematisch zusteht, denn nach dieser kleinen unbedeutenden Kopflosigkeit ist meist Ebbe in der Brieftasche oder man muss nachlegen und geht erneutes Risiko ein... Und so beginnt ein Teufelkreis. Genau von diesen Menschen lebt ein Casino sehr gut

Liebe Grüße
nunu

[tkr.kiel]

Böse Wolf sagte am 5 Mar 2009, 15:41:

Mit nem Bott kannst du aber durchspielen brauchst garnich dazusein und das stört die.Theoretich könntest du auf Arbeit sein und den Bot für dich Geld verdienen lassen.Das wollen die nich.
Der böse Wolf

Tja, es klingt so, als wenn alle mit den BOT's nur gewinnen!

Ist es so, haben wir hier BOT's-Player die nur gewinnen?

Gruß
Thomas

[tkr.kiel]

nunu sagte am 6 Mar 2009, 15:42:

Hallo tkr.kiel,

im Grunde hast Du ja vollkommen recht. Ich denke, der wesentliche Unterschied bei einem Spiel mit Bot besteht darin, dass ein Bot vollkommen "emotionslos" spielt. Erfahrungsgemäß spielen aber Emotionen beim Spielen - insbesondere wenn ein Spieler sich in einer Verlustphase befindet - eine große Rolle. Hier unterscheidet sich eigentlich der Profi vom Gelegenheitszocker (meine ganz persönliche Erfahrung und Ansicht). Diese "menschliche Schwäche" wollen die OCs natürlich für sich nutzen, denn in solchen Spielphasen werden - na ich will mal schätzen: bestimmt 98% aller Spieler - kopflos: Sekt oder Selters, alles oder nichts, man setzt alles auf eine Karte und zockt nicht mehr gelassen durch, wie es das eigentliche System vorschreibt. Man braucht Jahre der Übung, um auf solche Dinge gelassen zu reagieren - das weiß ich von mir selber. Die meisten Spieler aber suchen das schnelle Geld und sind von Gier nach immer Mehr getrieben. Das ist in meinen Augen der wahre Grund, wieso die OCs Bots nicht erlauben. Sie kassieren mit dieser menschlichen Schwäche weitaus mehr ein, als ihnen mathematisch zusteht, denn nach dieser kleinen unbedeutenden Kopflosigkeit ist meist Ebbe in der Brieftasche oder man muss nachlegen und geht erneutes Risiko ein... Und so beginnt ein Teufelkreis. Genau von diesen Menschen lebt ein Casino sehr gut

Liebe Grüße
nunu

OK, das wäre ein Argument, welchem ich schlecht wiedersprechen kann!

Gruß
Thomas

[maxwellsmart]

Hallo nunu,

hast du zuviel Zeit, keine Arbeit, keine Kohle?

Du sollst hier nicht gegen die player arbeiten, sondern für sie. Das Argument der verweigerten Gewinnauszahlung ist doch Schwachsinn. Natürlich hatte einer im Forum Probleme. Aber wie viele, nicht? Nütze deine Fähigkeiten besser und mach einen richtig guten Bot.

Ist nicht persönlich gemeint.

Bearbeitet von maxwellsmart, 06 March 2009 - 22:09.

[nunu]

maxwellsmart sagte am 6 Mar 2009, 22:07:

Hallo nunu,

hast du zuviel Zeit, keine Arbeit, keine Kohle?

Hallo maxwellsmart,

ich weiß zwar nicht, was Deine provokative Frage bedeuten soll und vor allem, in welchem Sinnzusammenhang sie zum Thema steht, aber danke der Nachfrage: Ich komme ganz gut zurecht. Zeit habe ich leider zu wenig, ich habe mein regelmäßiges Einkommen und somit gehe ich auch einer beruflichen Tätigkeit nach. Du wirst mir verzeihen, wenn ich in diesem öffentlich zugänglichen Forum ansonsten auf nähere berufliche Einzelheiten zu meiner Person verzichten möchte.

Zitat

Du sollst hier nicht gegen die player arbeiten, sondern für sie.

Ist das das 11. Gebot? Wer entscheidet das für mich? Du? Gewiss nicht. Desweiteren arbeite ich weder für noch gegen irgendjemanden, sondern äußere ganz einfach nur meine Einstellung zu den Dingen. Ich denke, alle anderen haben das auch richtig gewertet, was ich gemeint habe.

Zitat

Das Argument der verweigerten Gewinnauszahlung ist doch Schwachsinn. Natürlich hatte einer im Forum Probleme. Aber wie viele, nicht?

So so, Schwachsinn. Das ist natürlich ein echtes Argument. Du bist also allen Ernstes der Meinung, es gäbe nur einen einzigen Vorfall, bei dem ein Spieler seinen Gewinn in einem OC nicht ausbezahlt bekam unter dem Vorwand, er habe einen Bot benutzt? Ich will es einmal wertfrei ausdrücken: Lies Dich ein und informiere Dich. Du unterliegst leider einem Trugschluss.

Zitat

Nütze deine Fähigkeiten besser und mach einen richtig guten Bot.

Anbieter von ausgefeilten Bot-Programmen gibt es doch schon genug. Wenn Du da also Bedarf hast: Hier im Forum informieren über die "Suchen"-Funktion und beim jeweiligen Anbieter kaufen. Was mir nur bitter aufstößt: Anscheinend hast Du den Sinn dieses ganzen Threads nicht richtig verstanden. Du möchtest an einem Spiel eines OC aktiv teilnehmen. Daraus folgt logisch schlüssig, dass Du Dich an den einschränkenden Regeln (Allgemeine Geschäftsbedingungen [AGB]) des OCs zu orientieren hast. Und dort steht: Bots verboten. Der Sinn meines Beitrags besteht nun einzig und alleine darin, nicht den OCs die Macht in die Hand zu geben, evtl. "willkürlich" gegen den Spieler bei einer vielleicht größeren Gewinnauszahlung als Nichtauszahlungsgrund angeben zu können, er habe einen Bot benutzt und damit gegen diese AGBs verstoßen. Aus dieser Sicht - und diese vertete ich - sind Bots für den ehrlichen Spieler hinderlich. Die Entscheidung sollte direkt in die Casino-Software mit integriert werden. Somit wäre diese Willkür einiger Onlincasinos nicht mehr möglich.

Ich darf auch hier nochmals erwähnen, dass ich selber nicht in Onlinecasinos um echtes Geld spiele, sondern ausschließlich in Landcasinos. Eine Begründung gebe ich hier http://www.roulette-forum.de/index.php?sho...st&p=194075

Liebe Grüße
nunu

[maxwellsmart]

Hallo nunu,

kurze Erwiderung und Begründung meiner Gedanken, um die Sache zu beenden:

1. du schreibst einen mordslangen, gut fundierten Artikel in einem mE falschen Medium, nämlich für die Nicht-Casino-Besitzer. Ich fand es einfach nur schade, soviel Zeit und Gedanken für etwas zu verschwenden, was von niemandem geschätzt wird.
2. Warum bloß dieser Aufwand? Um Aufträge von OC zu erhalten? Deine und meine finanziellen Gebarungen gehen niemanden was an. Richtig. Insoweit war meine Aussage provokativ. Sorry.
3. Du weißt sehr wohl, dass man den Hausvorteil der OC nicht überwinden kann. Mit keinem Bot der Welt. Also sind Gewinne rein rechnerisch nicht möglich. Wozu dann ein Bot?
4. Der einzige Vorteil von Bots liegt darin, um Umsatzbedingungen für Boni zu erfüllen. Wenn jemand rein mathematisch nach 4000 bets einen theoretischen Gewinn von vielleicht €25 macht, vergönn ich´s ihm. Wenn er Pech hat erwischt ihn eine 3 SD und er hört mit einem großen Verlust auf. Außerdem gibts fast keine OC mehr mit guten Boni.
5. Und dort, wo jeder siebente einen Bot benützt, haben die OC entsprechende Entdeckungs-Software. Nämlich in den Pokerrooms. Angeblich spielen in den low-limit Bereichen an jedem Tisch mind zwei Bots. Pokerstars zB sperrt Bot-User nach einmaliger Verwarnung. Und gute Spieler in den higher-limits erkennen Bots und nehmen diese aus.

Ich hoffe, ich konnte was klarstellen und dass nichts falsch rüberkommt.

cu
Max

[HerrHellmann]

Dem würde ich gerne 3 Dinge hinzufügen.

1. Kein OC würde sich die (ob unterstellte oder erwiesene) Bot-Nutzung als Möglichkeit einer Auszahlungsverweigerung nehmen lassen.

2. Diese Sicherheitsabfragen verhindern nicht den Einsatz von Bots. Sie würden den Bot-Nutzer nur ein wenig gängeln. z.B. anwesend zu sein, die Sitzposition zum Zählen rotierter Tiere anzupassen oder eine Fernkontrolle seiner Bot-Farm mit "Weckfunktion" zu ersinnen. Oder morgen weiterzu"spielen"...

3. Es würde (egal wie wenig) die Attraktivität der OCs und den Spieldurchsatz bei normalen Spielern senken.

Im Grunde ist es bei OCs in besonderem Maße wie bei einer Wahl. Man kann einer Gruppe seine Stimme geben, wenn man möchte, dass diese dann mit einem tut, was sie will...


nicht traurig über die Dinge grüßend
derHellmann