Zum Inhalt wechseln


Zahlenkranz aus dem FF


42 Antworten in diesem Thema

#1 Optimierer

    Analytiker

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 2118 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 13:51

Hallo Leute,

Bekanntlich müssen Croupiers den Zahlenkranz zumindest soweit kennen, dass sie Annoncen wie x-2-2 problemlos setzen können.
Für Kesselspiele oder KG ist es sicher kein Nachteil, wenn man auch als Spieler die Zahlenanordnung im Kessel genau kennt.

Die Frage ist nur: Wie lernt man das am besten?
Gibt es bewährte Eselsbrücken oder sowas, die einem die Sache erleichtern?

Ich könnte mir auch selber etwas ausdenken, aber vielleicht gibt es ja schon bewährte Methoden, wie man da rangeht.

Also: Wer weiß was?

Danke und Gruß,
Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 06 November 2008 - 13:52.


#2 sachse

    Hai-Roller

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 15441 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 15:18

Hallo Optimierer,

vermutlich musst Du es pauken wie das "Kleine Einmaleins".

sachse

#3 Fritzl

    Analytiker

  • Mitstreiter
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 2787 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 18:34

Hallo Optimierer,

Zitat

Für Kesselspiele oder KG ist es sicher kein Nachteil, wenn man auch als Spieler die Zahlenanordnung im Kessel genau kennt.

Ruderst Du jetzt zurück ?

Warst Du nicht erst vor ein paar Tagen mit Nostrodamus1500 der unbedingten Meinung, das man als KG-Spieler den Zahlenkranz vor und zurück, so zu sagen im Schlafe können müsse ?
Könnte es sein, das Sachses Kommentar dazu, Dich zu diesem Sinneswandel führte ?

Gruß Fritzl

#4 Optimierer

    Analytiker

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 2118 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 18:58

Beitrag anzeigenFritzl sagte am 6 Nov 2008, 18:34:

Ruderst Du jetzt zurück ?

Warst Du nicht erst vor ein paar Tagen mit Nostrodamus1500 der unbedingten Meinung, das man als KG-Spieler den Zahlenkranz vor und zurück, so zu sagen im Schlafe können müsse ?

Nicht, dass ich wüsste. Verwechselst du mich vielleicht?
Von KG verstehe ich bis jetzt so viel wie eine Kuh vom Segelfliegen. Ich zweifle trotz Sachsens angeblichen Erfolgen noch immer daran, dass KG überhaupt erfolgreich machbar ist. Allerdings bin ich mir da nicht sicher. Es ist nur ein gewisser Zweifel...

Aber sicher ist es kein Fehler, den Zahlenkranz genau zu kennen. Ich spiele ja selber auf Kesselsektoren und habe z.B. das Problem, dass ich bei vielen zu setzenden Nummern nicht nachkomme, weil ich sie nicht auswendig weiß und immer erst in meinen Tabellen nachsehen muss.
Da passiert es nicht selten, dass im schnellen OC bei der Absage noch einige Nummern fehlen, die ich eigentlich setzen wollte, aber nicht mehr dazu kam. Ist natürlich ärgerlich, wenn man dann gewonnen hätte.

Beitrag anzeigenFritzl sagte am 6 Nov 2008, 18:34:

Könnte es sein, das Sachses Kommentar dazu, Dich zu diesem Sinneswandel führte ?

Nicht wirklich. Ich verstehe z.B. überhaupt nicht, warum er als KG die Möglichkeit des Zielwerfens kategorisch ablehnt. Beides scheint mir extrem schwierig.

Was das Zielwerfen betrifft, so stelle ich mir das vor wie bei einem virtuosen Musiker: Wer kein Instrument spielt, dem kommt es auch wie Zauberei vor, wenn er z.B. einem guten Pianisten zuhört, der die 32stel Noten pfeilschnell hochpräzise in Tempo und Dynamik zu Gehör bringt. Der Körper kann Bewegungsabläufe hoch präzise ausführen, wenn er darauf trainiert ist. Ein virtuoser Pianist muss nicht alle 10 Finger einzeln bewusst ansteuern. Das würde à tempo gar nicht funktionieren. Seine Hände haben es einfach gelernt. Es reicht der Gedanke z.B. an einen Akkord und die Finger führen ihn aus, fehlerfrei. So ähnlich könnte es auch bei einem versierten Croupier sein. Mit genügend Übung bekommt der Rotor immer die richtige Geschwindigkeit (eben keine 10tel Sekunde Abweichung) und auch die Kugel. Zumindest scheint mir das gleich wahrscheinlich, wie dass einer der Rollenden Kugel vor der Absage ansieht, wo sie landen wird...

Gruß, Optimierer

#5 maybe

    Analytiker

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 1867 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 18:59

sachse hat recht

auswendiglernen wie das einmaleins ist die einzige möglichkeit ( vor - zurück ) bis es sitzt.

maybe

ps. ich nehme die frage vorweg

ich kann den kessel im schlaf, x-2-2 setze ich mir selber.

#6 sachse

    Hai-Roller

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 15441 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 19:11

name='Optimierer' date='6 Nov 2008, 18:58 ' post='181941']
Da passiert es nicht selten, dass im schnellen OC bei der Absage noch einige Nummern fehlen, die ich eigentlich setzen wollte,
aber nicht mehr dazu kam. Ist natürlich ärgerlich, wenn man dann gewonnen hätte.

Warum nutzt Du denn nicht die Möglichkeit der "Rennbahn", um Nachbarn im OC zu setzten?

Ich verstehe z.B. überhaupt nicht, warum er als KG die Möglichkeit des Zielwerfens kategorisch ablehnt.
Gerade weil ich KG bin sind mir die Schwierigkeiten bekannt, die es m.M. nach unmöglich machen,
im normalen Praxisbetrieb absichtlich auch nur die geringste Gleichmäßigkeit zu erzielen.
Hast Du meine gestern zusammengefassten Beiträge nicht nachvollziehen können?

sachse

#7 maybe

    Analytiker

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 1867 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 19:14

zielwerfende croupiers gibt es, hab ich in verschiedenen casinos schon beobachten können.
immer dann, wenn den croupiers fad war und keine leute an den tischen waren

so wie es der sachse theoretisch erklärt gebe ich im recht so funktioniert es nicht.
in der praxis ist es aber möglich.
wen man einen kessel zu hause hat kann man es ja selber versuchen, auf meinen kessel kann ich es selber.
nicht auf zahl, aber x -3-3. nicht immer, aber sehr oft.

warum keine " reichen " verwandten ist auch verständlich. die größte gefahr für Casinos sind ihre eigenen angestellten. darum auch eine sehr hohe überwachung. das risiko wäre zu hoch.

#8 Fritzl

    Analytiker

  • Mitstreiter
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 2787 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 19:14

Hallo Optimierer,

Zitat

Aber sicher ist es kein Fehler, den Zahlenkranz genau zu kennen. Ich spiele ja selber auf Kesselsektoren und habe z.B. das Problem, dass ich bei vielen zu setzenden Nummern nicht nachkomme, weil ich sie nicht auswendig weiß und immer erst in meinen Tabellen nachsehen muss.
Da passiert es nicht selten, dass im schnellen OC bei der Absage noch einige Nummern fehlen, die ich eigentlich setzen wollte, aber nicht mehr dazu kam. Ist natürlich ärgerlich, wenn man dann gewonnen hätte.

Ich stimme Dir hier Inhaltlich voll zu.....

Wer häufig Spielt und Annoncen setzen muß, der lernt das mit der Zeit automatisch.
Es ist ist wie mit allem ............. Übung macht den Meister, keine Frage.

Gruß Fritzl

#9 mor

    Stratege

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 73 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 19:50

Das gleiche habe ich vor einiger Zeit hier http://www.roulette-forum.de/index.php?act...&pid=150110 auch gefragt und bin gut damit gefahren, dass ich mir an einem (oder eher an mehreren) ruhigen Nachmittagen im Casino an einem Tisch markierte Jetons habe geben lassen und dies als "2-2","3-3" und "4-4" gemäß Vorlage ausgesetzt habe um mir dann das "Bild" auf dem Tableau zu merken. Wenn ich also von der 0 (auf 12 Uhr stehend gedacht) im Uhrzeigersinn vorangehe lerne ich also die Reihenfolge, in der ich die Jetons auf dem Tableau platzieren muss, damit diese mit der Kesselfolge übereinstimmt.
Vorteil daran ist, dass man bei jeder beliebigen Stelle einsteigen kann und man nach kurzer Zeit weiss, wie es weitergeht, so wie bei einem mehrstrophigen Lied man auch nach der dritten Strophe schnell in den Text findet und Vorteil ist auch, dass man das ganze nicht nur vor sich sieht, sondern mehrere Sinne daran beteiligt sind. Aktive Handlungen prägen sich schneller ein.
Nach etwas Routine folgte die selbe Aktion nochmal "gegen den Uhrzeigersinn".

Zusätzlich kann es helfen, sich ein paar Zahlengruppen wie
- "roten Zahlen im ersten Dutzend"
- "Passezahlen der großen Serie" etc.
zu merken, das hilft ggf. auf die Sprünge, wenn man grade irgendwo "hängt"

"Billiger" gehts natürlich auch zuhause mit einem selbstgemachten Tableau und Münzen, aber ich bin mit Training in realistischer Umgebung am besten gefahren.

just my 2 cents.

Edit: Rechtschreibung

Bearbeitet von mor, 06 November 2008 - 19:52.


#10 DanDocPeppy

    Analytiker

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 1125 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 20:02

Hi!

Zitat

Warum nutzt Du denn nicht die Möglichkeit der "Rennbahn", um Nachbarn im OC zu setzten?
In welchen OC gibts die Rennbahn? Nicht jedenfalls auf w2d.

LG
DDP

#11 sachse

    Hai-Roller

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 15441 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 20:09

Mir ist zum Lernen des Zahlenkranzes noch etwas eingefallen:
Ich habe es vor über 20 Jahren am Ami in Hittfeld mit Bildern der ausgesetzten Zahlen versucht.
Oft ist nämlich der Tisch so zugepflastert, dass man die Zahlen gar nicht mehr erkennen kann.
Wenn man aber das Bild für z.B. die Manquezahlen von 1-4/4 kennt,
1......2.....3
4......5.....6
7......8.....9
10...11...12
13...14...15
16...17...18

19...20...21
kann man es blind auf die Fremdchips auslegen.

sachse

#12 D a n n y

    Analytiker

  • User
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 5266 Beiträge

Geschrieben 06 November 2008 - 20:46

Huhu :daumen:

DDP sagte:

In welchen OC gibts die Rennbahn? Nicht jedenfalls auf w2d.
Bei den BossMedias z. B., ist 'ne separate Abteilung bei der Spiele-Auswahl, heisst Racetrack-Roulette..................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :daumen:

#13 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 6753 Beiträge

Geschrieben 07 November 2008 - 16:01

Beitrag anzeigenOptimierer sagte am 6 Nov 2008, 13:51:

Bekanntlich müssen Croupiers den Zahlenkranz zumindest soweit kennen, dass sie Annoncen wie x-2-2 problemlos setzen können.
Für Kesselspiele oder KG ist es sicher kein Nachteil, wenn man auch als Spieler die Zahlenanordnung im Kessel genau kennt.
Die Frage ist nur: Wie lernt man das am besten?
Gibt es bewährte Eselsbrücken oder sowas, die einem die Sache erleichtern?
Ja.
Gibt es, Optimierer.
Funktioniert sogar sehr gut
Es nennt sich Autodidaktisches Training des Verbindens von Elementen des Ganzen.
Ich hab' gerade mal danach gegooglet, aber nix d'rüber gefunden.

Das belegte ich mal in einem Kurs für "Unterbewusstes Brainstorming", weil ich bei meinem Start als Dozent das Problem hatte, die immer wieder wechselnden Mitglieder der Seminare hinsichtlich ihrer Namen zuordnen zu können.
Und es ähnelte in der Umreissung des Kursinhalts dem, was mir jemand vor langer Zeit mal angeraten hat: Überlapptes Langzeittraining.

Man geht wie folgt vor.
Man prägt sich bewusst einen Teil des Ganzen ein.
Der zweite Teil des Merkprozesses entspricht nicht einem weiteren Teil des Ganzen, das aneinandergefügt wird, sondern einer erweiterten Teilmenge hiervon, die zueinndergefügt wird.
These: Nur unter Einbezug eines Teils des bereits Erlernten bekommt das Hinzugelernte eine logische Struktur - im Denkprozess des nahtlosen Ineinanderübergehens der Inhalte.
Ansonsten wird man in der Speicherung seines elementaren Wissens immer nur die "Blöcke" mit "Eselsbrücken" abrufen können, bei denen dann ein "Denkprozess" erst starten muss, um diese zu verflechten.
Ein unnützer und Fehler bergender Vorgang.
Eine Methode des integrierten Lernens des Gefüges der "Blöcke" zueinander macht den Kopf frei von diesen unnützen Denkprozessen, sodass man schneller die abgerufenen "Datenbanken" im Gehirn aneinanderfügen kann.

Für die Feldwertrechnung der Liga zum Beispiel war das unerlässlich, weil der gesamte Feldwertrechnungsprozess automatisiert im Kopf ablief, ohne nachdenken zu müssen, um sich auf die Tischabläufe und auf die Setzstrukturen zu konzentrieren.
Aus dem Repertoire überlappter Elemente zieht sich das Gedächtnis die zugehörigen Daten quasi im Unterbewusstsein und man notiert eine Schlüsselzahl, um sich auf das eigentliche Spiel (nämlich die erforderliche Reaktion auf das Geschehen und die entsprechend in Gang zu setzende Aktion am Tisch) konzentrieren zu können - Abläufe, für die nur Sekunden zur Verfügung standen.
Ich habe das alles von einem Mann, der sehr gut im Roulette, aber nichts-desto-trotz sehr unzureichend im Vermögen, dies alles zu erklären, war.
Sicherlich war ich für viele Dinge, die ich ihn heute fragen würde, damals zu jung, als dass ich sie gefragt hätte.
Deshalb habe ich das zwar praktiziert, aber den tieferen Hintergrund dessen, was ich da praktizierte, habe ich erst jetzt, vor wenigen Jahren, begriffen.

In den WorkGroups sollen deshalb als Einstieg(!) die Elemente der Feldwertrechnung auf diese Weise nachhaltig mittels Intensivtraining angeeignet werden.
Wer die Feldwertrechnung beherrscht, ist allen anderen Spielern am Tisch einen weiten Schritt voraus - unabhängig von dem, was er überhaupt spielt.
Er schätzt seine Ausgangsbasis im Spielverlauf von dem Zeitpunkt des Begreifens dieser Form des "Rechnens" an völlig anders ein.





Man muss es sich so vorstellen:
Ein Kind lernt das Zählen.
1, 2, 3, 4, 5 - für ein Sechsjähriges unter Umständen ein mühsamer Prozess.
Nun geht man als zweiten Schritt nicht daran, 6 und 7 hinzuzufügen, sondern man lernt:
3, 4, 5, 6, 7

Mit dem Zahlenkranz geht's genauso.

Roulettespielern nützt dies insbesondere bei der Erlernung der Lage roter und schwarzer Zahlen auf dem Tableau.
Sie denken nicht mehr in der Weise, dass sie den Wechsel von Rot und Schwarz auf Geraden und Ungeraden auf das Zahlenraster des Tableaus übertragen müssen, sondern sie erschliessen sich die überlappenden Blöcke.

Erster Schritt (Block 1):

1 2 3

4 5 6


Zweiter Schritt (Block 2:

4 5 6

7 8 9


Dritter Schritt (Block 3):

7 8 9

10 11 12

- was nunmehr zwei nebeneinanderliegenden Sechserblöcken (Simples) entspricht.
usw.

Das hat mir mein Lehrer, Duprès, schon vor über 30 Jahren empfohlen.


Vielleicht hilft's Dir, Optimierer.


.

#14 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 6753 Beiträge

Geschrieben 07 November 2008 - 16:06

.


Beachten solltest Du, dass das nur durch Langzeitsuggestivtraining möglich ist.
Z.B. fünf x-beliebige Zahlen im Kessel aufschreiben.
Zettel in die Tasche (da wo der Schlüssel ist, den man vielleicht zehnmal am Tag braucht - vielleicht an der Schlüsselbundtasche aufgeklebt).
Jedesmal d'raufsehen, wenn Du den Schlüssel anwendest.

Nach einem Tag die nächste, versetzte Zahlenreihe d'raufkleben.

Einen Tag später wieder die nächste.

Du wirst sehen, Du brauchst gar nicht mehr wirklich zu "lernen".
Der Lernprozess findet im Unterbewusstsein statt.


Noch ein Tipp:
Nimm' die Dir am Ungewohntesten erscheinende Zahlenfolge auf dem Drehkranz (die, die Du Dir am Schlechtesten merken kannst!!)
Der Effekt ist dann größer: das heißt, dann macht's mehr Spaß.
:daumen:
Du stellst die Erfolge in der anwendbaren Form schneller fest und das motiviert.


Von vielbeschäftigten Schauspielern ist bekannt, dass sie das ähnlich praktizieren.
Sie lernen ihre vielen Rollen nicht Stück für Stück, sondern sie gehen "überlappt" vor.
So ergibt sich ein automatischer Kontrolleffekt der Einprägung des bereits Erlernten mit der Paarung des neu Hinzukommenden.
Man prägt sich auf diese Art das Wissen, das man Speichern will, mehrfach ein: im Verbund zu mehreren Blöcken.
Selbst nach vielen Jahren hat das Gehirn dann mehrere Abrufadressen.
Und die fügt es "gewohnheitsgemäß" zusammen.

Nichts anderes ist es, was man im Volksmund als Routine bezeichnet.
Bei eins plus eins gleich zwei
rechnest Du nicht
bei zwei plus zwei gleich eins plus eins plus eins plus eins

Das ist im Grunde dasselbe.


:daumen:


Und schon kennt der Optimierer in ziemlich exakt drei Wochen den kompletten Zahlenkranz innen und auswendig :saufen: ohne auch nur eine einzige Stunde angestrengt "lernen" zu müssen.



Nachtfalke.



.

#15 Scoubidou

    Analytiker

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 1026 Beiträge

Geschrieben 07 November 2008 - 16:41

Hi Optimierer,

auf ähnliche Art die Nachtfalke präsentierte, mach folgendes.

Mach ein Aufnahme der Kessel-Anordnung auf'ne mini Diktiergerät der du anschliessend unter deinem Kopfkissen legst, bevor du einschläfst ! :daumen:

Scoubidou





Besucher die dieses Thema lesen: 1

Mitglieder: 0, Gäste: 1, unsichtbare Mitglieder: 0