11 Antworten in diesem Thema

[charly22]

hallo liebe forschende

euer charly hat mal wieder was zum zerreissen,

vieleicht ist das ganze ja auch schon bekannt,aber egal,wollt euch das jedenfalls
nicht vorenthalten.

wenn man die zahlen des roulette addiert ist das ergebnis 666,soweit sicherlich
bekannt.

teilt man jetzt die 666 durch 37,ist das ergebniss 18.

dieser wert von 18 steht also für eine ideale rotation,die zwar selten vorkommt,aber
man kann ihn als richtwert nehmen.

ich hab mal ein paar rotationen addiert und komme auf werte zwischen 16,8 und 19,3
sind natürlich nicht genug,aber langfristig sollte sich der wert auf 18 einpegeln.

wie kann man nun ein spiel darauf aufbauen?

das die rotationen sich ausgleichen und irgendwann der idealwert von 18 rauskommt,ist
wohl zu langatmig.

geht man aber in einer rotation vom idealwert aus,könnte man die zahlen bis sagen wir
mal coup 24 addieren und je nach ergebnis,vorsichtig mit manque oder passe auf den
idealwert spielen.

bei extremer abweichung,wenn zb.im 24 coup schon 666 bzw.der wert 18 schon erreicht
ist,könnte man mit tvs 1-6 gegensteuern,das gleiche natürlich auch umgekehrt,wenn der wert
zu niedrig ist,mit einer hohen tvs.

ganz mutige können auch mit tvp,cheval,oder plein arbeiten. man kann also alle chancen
ins spiel mit einbringen.

so,das wars erstmal,(ohne vorgeschichte und mit nur einem nick) falls etwas nicht verstanden wurde,oder ich mich mal wieder schlecht
ausgedrückt habe,bitte nachfragen.



gruß charly 22

Bearbeitet von charly22, 22 October 2008 - 11:10.

[sachse]

Hallo charly,

stell' einfach ein Fahrrad mit 37 Speichen auf Sattel und Lenker und bei jeder gekommenen Zahl
heftest Du ein Gewicht an die passenden Speiche. Die Nummern(Chancen) ganz oben sind heiß.

sachse
P.S. Nicht zerrissen sondern konstruktiv gevorschlagt.

[waldek]

sachse sagte am 22 Oct 2008, 12:30:

stell' einfach ein Fahrrad mit 37 Speichen auf Sattel und Lenker und bei jeder gekommenen Zahl
heftest Du ein Gewicht an die passenden Speiche. Die Nummern(Chancen) ganz oben sind heiß.

'ne ganz heisse Nummer!
Und das geniale daran: ES FUNKTIONIERT!!!!!!

Du wirst mit diesem Tour-de-France Strategie auf lange Sicht nicht mehr
als 5,4% vom Umsatz verlieren!

Wer mehr rausholt, dopt!

gruss
waldek

[Optimierer]

Hallo Charly,

Der Anfang ist schon mal ganz richtig:

charly22 sagte am 22 Oct 2008, 11:45:

wenn man die zahlen des roulette addiert ist das ergebnis 666, soweit sicherlich bekannt.

Ja: 1+2+...+35+36 = 666 =>Das stimmt.

Wenn ich mal kurz mit Mathe prahlen darf:

Ganz allgemein rechnet man das am besten so: 1+2+...+n = n(n+1)/2
Mit n=36 also: 36*37/2 = 37*36/2 = 37*18 = 666

Die Formel n(n+1)/2 schreibt man dem Mathematiker Gauss zu, der mal als Kind in der Schule beim Nachsitzen zur Strafe die Zahlen 1...100 zusammenzählen sollte. Er war aber zu faul, das "zu Fuß" zu machen, überlegte nur kurz und schrieb das Ergebnis hin.
Seine Überlegung war einfach: Man nehme 1+100, dann 2+99, dann 3+98 usw., und es kommt jeweils 101 heraus. Da es insgesamt 100/2 = 50 solcher Zahlenpaare gibt, die alle 101 ergeben, muss man nur 50*101 rechnen, und fertig (für den Kessel dann halt 18*37)

charly22 sagte am 22 Oct 2008, 11:45:

teilt man jetzt die 666 durch 37, ist das ergebnis 18.

Ist klar, und geht ja aus der Formel auch deutlich hervor, mit 36*37/2 = 666 = 37*18

Soweit so gut, jetzt aber der Verriss...

charly22 sagte am 22 Oct 2008, 11:45:

dieser wert von 18 steht also für eine ideale rotation,die zwar selten vorkommt,aber man kann ihn als richtwert nehmen.

ich hab mal ein paar rotationen addiert und komme auf werte zwischen 16,8 und 19,3
sind natürlich nicht genug,aber langfristig sollte sich der wert auf 18 einpegeln.

Wieso sollte 18 als Richtwert taugen und wieso sollte sich das so einpegeln?

In deiner idealen Rotation kommt doch nur deshalb als Durchschnitt 18 heraus, weil alles absolut ausgeglichen ist, sogar die Zero darf dabei mit dem Wert 0 noch mitspielen*.

Ein Spiel auf absoluten Ausgleich ist aber bekanntlich zum Scheitern verurteilt.

Gruß, Optimierer

*Streng genommen müsste man Zero mit 37 werten und käme dann auf eine Gesamtsumme von 37*38/2 = 37*19 = 703, jetzt mit einem Durschnitsswert von 19.

[charly22]

Optimierer sagte am 22 Oct 2008, 14:24:

Soweit so gut, jetzt aber der Verriss...
Wieso sollte 18 als Richtwert taugen und wieso sollte sich das so einpegeln?

In deiner idealen Rotation kommt doch nur deshalb als Durchschnitt 18 heraus, weil alles absolut ausgeglichen ist, sogar die Zero darf dabei mit dem Wert 0 noch mitspielen*.

Ein Spiel auf absoluten Ausgleich ist aber bekanntlich zum Scheitern verurteilt.

Gruß, Optimierer

*Streng genommen müsste man Zero mit 37 werten und käme dann auf eine Gesamtsumme von 37*38/2 = 37*19 = 703, jetzt mit einem Durschnitsswert von 19.

moin optimierer

ist doch eigentlich logisch das es sich bei 18 einpegelt,da jede zahl langfristig gleich oft
erscheint.

klar soll man nicht darauf spielen,das der wert genau 18 ist in einer rotation,es werden
genauso viele rotationen über 18 sein wie darunter.

probier es doch mal aus,hast doch bestimmt ein programm wo du so etwas testen kannst,
du wirst dich wundern,wie die ergebnisse um den RICHTWERT 18 herum erscheinen.

und verrechners du die werte über 18,mit denen unter 18,kommt zum schluss dabei 18
raus,da kann ich wetten.

die ergebnisse werden ähnlich zuverlässig sein,wie die des zweidrittelgesetzes auf plein,wo im MITTEL
nur 24 zahlen erscheinen.

noch was,jede zahl hat ein art spiegelbild wenn es um die abweichung zu 18 geht.

die zero ist 18 zu tief,dafür ist die 36, 18 zu hoch,die eins ist 17 zu tief,dafür ist die 35, 17 zu hoch
usw,nur die 18 hat kein spiegelbild.



gruß charly 22

Bearbeitet von charly22, 22 October 2008 - 16:25.

[Optimierer]

Hi Charly,

Es folgen 3 * 74 Rotationen (222 insgesamt) aus echten Zufallszahlen (random.org):

19.21621622
16.59459459
19.54054054
16.48648649
18.67567568
15.51351351
19.27027027
17.75675676
15.02702703
18.13513514
15.13513514
15.91891892
17.7027027
18.59459459
16.45945946
17.08108108
22.40540541
20.94594595
17.13513514
19.54054054
17.48648649
17.18918919
17.62162162
17.89189189
19.75675676
17.08108108
18.40540541
16.18918919
15.40540541
17.35135135
18.62162162
17.37837838
17.89189189
19.48648649
19.37837838
15.72972973
18.05405405
16.43243243 15.67567568 15.27027027 16.13513514 17.08108108 14.10810811 17.91891892 16.43243243 19.40540541 20.13513514 19.13513514 16.37837838 17.91891892 15.81081081 17.08108108 17.62162162 16.54054054 18.40540541 16.64864865 20.13513514 17.91891892 20.94594595 19.24324324 15.67567568 17.37837838 17.16216216 20.08108108 17.27027027 18.67567568 18.54054054 18.62162162 18.81081081 18.59459459 17.78378378 20.32432432 19.97297297 16.78378378

Durchschnitt: 17.7852447

17.78378378
17.35135135
17.21621622
18.40540541
18.94594595
17.32432432
18.32432432
15.54054054
18.45945946
18.32432432
17.89189189
21.2972973
16.32432432
17.64864865
17.21621622
20.37837838
18.35135135
18.21621622
16.62162162
20.78378378
20.24324324
17.54054054
20.67567568
17.64864865
15.89189189
17.56756757
18.59459459
18.32432432
19.54054054
16.67567568
19.43243243
17.7027027
17.94594595
15.54054054
16.24324324
17.18918919
17.7027027
19.32432432 21.45945946 16.48648649 15.62162162 17.67567568 19.67567568 19.56756757 18.91891892 15.59459459 18.48648649 18.40540541 20 15.54054054 14.43243243 18.37837838 17.81081081 18.78378378 19.40540541 20.40540541 18.32432432 19.21621622 20.02702703 17.13513514 15.75675676 15.10810811 19.05405405 18.27027027 16.40540541 14.56756757 20.43243243 18.18918919 20.35135135 16.54054054 19.97297297 18.72972973 15.83783784 16.97297297

Durchschnitt: 18.02337473

17.81081081
18.89189189
20.51351351
17.78378378
21.48648649
21.05405405
18.16216216
16
18.56756757
17.43243243
16.97297297
18.08108108
14.97297297
18.18918919
18.13513514
17.64864865
16.21621622
14.59459459
16.32432432
15.75675676
17.16216216
17.45945946
18.18918919
16.21621622
17.35135135
20.2972973
19.72972973
16.59459459
19.2972973
17.62162162
19
17.24324324
14.27027027
19.56756757
17.08108108
21.37837838
19.51351351
18.56756757 18.35135135 16 16.13513514 17.83783784 19.72972973 18.18918919 16.94594595 15.81081081 17.89189189 15.86486486 18.45945946 17.24324324 17.16216216 18.59459459 17.21621622 19.13513514 19.91891892 18.51351351 20.35135135 15.10810811 18.78378378 20.02702703 18.86486486 17.40540541 18.43243243 18.05405405 17.24324324 18.35135135 19.45945946 17.10810811 17.45945946 17.94594595 18.67567568 17.64864865 18.97297297 15.10810811

Durchschnitt: 17.90723156

Der Steubereich ist nicht wirklich klein und, was schlimmer ist, man kann den einzelnen Rotationen nicht ansehen, was z.B. gegen Ende passieren wird. D.h. eine Rotation, die z.B. nach 30 Coups bereits über 20 liegt, produziert trotzdem noch viele große Passe-Zahlen bis Coup 37, und eine, die nach 30 Coups erst knapp bei 15 liegt, trotzdem noch viele kleine Manque-Zahlen.

Gruß, Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 22 October 2008 - 17:12.

[charly22]

moin optimierer

danke für den test, sieht doch gar nicht so schlecht aus, mit der 18 als idealzahl.

schade das die abweichungen so hoch sind,aber gewisse grenzwerte gibt es bestimmt,in
deinen auswertungen sind es nach unten hin 14 und nach oben hin 22.

du schreibst, man kann es der rotation nicht ansehen,wie es weiter geht,wäre ja auch
ein bischen viel verlangt.

was ist aber, wenn man das wissen um die grenzwerte mit in einen anderen marsch mit einbringt,
ich denke da an das gleichzeitige verfolgen,des zweidrittelgesetzes.

auch bei beim spielen auf abbruch einer passe serie, dürften die werte intressant sein,wenn man
sich zb.im 32 coup befindet und schon nahe am grenzwert ist,könnte man auf die idee kommen
das es jetzt wahrscheinlicher ist,das die passeserie abbricht.

es gibt bestimmt noch andere märsche wo es nicht verkehrt ist,gleichzeitig auf die grenzwerte zu
schielen



gruß charly 22

[Optimierer]

Hi charly,

charly22 sagte am 23 Oct 2008, 05:20:

auch bei beim spielen auf abbruch einer passe serie, dürften die werte intressant sein,wenn man
sich zb.im 32 coup befindet und schon nahe am grenzwert ist,könnte man auf die idee kommen
das es jetzt wahrscheinlicher ist,das die passeserie abbricht.

Auf die Idee könnte man kommen, aber genau das meinte ich ja, dass man es einer Rotation leider nicht ansieht.
Das habe ich nur mal so überflogen beim Betrachten der letzten Coups pro Rotation und ihrem Durchschnitt.
Konnte jedenfalls auf den ersten Blick nichts signifikantes erkennen.
Kannst ja noch ein paar Versuche machen.

Lass's uns wissen, was dabei herausgekommen ist.

Gruß, Optimierer

[charly22]

Optimierer sagte am 23 Oct 2008, 09:46:

Lass's uns wissen, was dabei herausgekommen ist.

Gruß, Optimierer

hallo optimierer

so,hab einiges probiert und dabei ist folgendes rausgekommen.

der idealwert 18 zählt ja nicht nur für plein,bei cheval und tvp ist es das selbe,lässt sich aber
besser spielen,weil weniger coups.

bin also bei tvp gelandet, es wird gewartet bis 3 niedrige tvp gefallen zb.1-3,4-6,
1-3,die zahlen in den tvp werden immer addiert,und es wird immer dran gedacht das nach 12
gefallenen tvp ungefähr ein 18er wert entsteht,(666).

jetzt wird entweder mit passe,oder dem 3.dutzend auf hohe zahlen gespielt,tvs oder tvp sind
natürlich auch erlaubt,ganz nach risikobereitschaft

am besten ohne progie spielen,denn es gibt auch schlimme ausnahmen,aber man hat auf
jeden fall einen ungefähren anhaltspunk,wo die reise hingeht,langfristig.



gruß charly 22

[charly22]

Optimierer sagte am 23 Oct 2008, 08:46:

Lass's uns wissen, was dabei herausgekommen ist.

Gruß, Optimierer

moin optimierer


jede zahl weicht von dem idealwert 18 ab,ausser die 18 selber,das sieht dann so aus,

0 und 36 abweichung 18
1 und 35 " 17
2 und 34 " 16

usw
17 und 19 abweichung 1

hab jetzt mal folgendes probiert,vorlauf 18 coups,die spiegelbilder ermitteln,die spiegelbilder
setzen bis plus,aber max.18 coups.

kannst du das vieleicht mal programmieren?



gruß charly 22

[Optimierer]

Hi charly,

charly22 sagte am 22 Feb 2009, 18:19:

jede zahl weicht von dem idealwert 18 ab,ausser die 18 selber,das sieht dann so aus,

0 und 36 abweichung 18
1 und 35 " 17
2 und 34 " 16

usw
17 und 19 abweichung 1

Ok.

charly22 sagte am 22 Feb 2009, 18:19:

hab jetzt mal folgendes probiert,vorlauf 18 coups,die spiegelbilder ermitteln,die spiegelbilder
setzen bis plus,aber max.18 coups.

Verstehe nicht ganz...
Das Spielegbild von 2 wäre demnach die 16 usw., soweit klar.
Aber willst du nach 18 Coups Vorlauf alle Spiegelbilder max. 18 Coups lang setzen? Das wären ja pro Coup über 12 Stück Plein.
Gleichsatz oder Martingale, oder wie soll das gehen? Sollen die Spiegelbilder der evtl. laufend neu erscheinenden dann auch gesetzt werden?

Gruß, Optimierer

[charly22]

Optimierer sagte am 23 Feb 2009, 14:00:

Hi charly,
Ok.
Verstehe nicht ganz...
Das Spielegbild von 2 wäre demnach die 16 usw., soweit klar.
Aber willst du nach 18 Coups Vorlauf alle Spiegelbilder max. 18 Coups lang setzen? Das wären ja pro Coup über 12 Stück Plein.
Gleichsatz oder Martingale, oder wie soll das gehen? Sollen die Spiegelbilder der evtl. laufend neu erscheinenden dann auch gesetzt werden?

Gruß, Optimierer

moin optimierer

das spiegelbild,oder besser gesagt das "gegenteil" von 2 wäre 34 nicht 16.

ja alle spiegelbilder der ersten 18 coups,das wären ca 13 zahlen,das ganze 18 coups lang
im gleichsatz.



gruss charly