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Zero-Thread


35 Antworten in diesem Thema

#1 cobrabrenner

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Geschrieben 10 October 2008 - 18:51

Hallo Allerseits,

bin auch mal wieder da. Aber nicht lange.

Meinetwegen kann jeder die Zero sehen wie er will und auch entsprechend handeln.
Für mich ist da ganz einfach mein Einsatz halbiert. Bei 10 Stücken Einsatz sind das 5 Stücke.
Und die sind absolut weg (wie schon mehrmals hier genannt, es sind immer 1,35%).

Mein nächster Satz erfolgt in gleicher Höhe wie vor Erscheinen von Zero. Auch ein Handwechsel
ändert daran nichts.

Und an Danny:

Zitat

Wie ich schon geschrieben hab', 'ne Versicherung kostet in erster Linie mal, sonst gar nix. Und was soll der Unsinn des psychologischeen Effekts bei 'nem Paroli-Spiel????????????????? Mer kann maximal den ersten Einsatz-chip verlieren, mehr nicht. Wer dann nicht die Nerven hat, wegen dem einen Chip auch mal 32, 64 oder 128 Chips steh'n zu lassen, sollt' 'n Bogen um jedes Spielcasino machen...............

Zitat


Im Prinzip hast Du hier schon recht. Und wenn ich mit ausreichend Kapital (Stücke) versorgt bin, verzichte
ich im allgemeinen auch auf diese Versicherung.

Die Situation ist natürlich, jedenfalls für mich, dann anders, wenn durch erfolgreiche Parolis meinetwegen 60 Stücke
gesetzt werden. Da ist es schon mal ärgerlich, wenn Zero kommt und man ist nicht dabei.

Im übrigen muß der 1. Satz nicht immer nur 1 Stück sein.

Aber grundsätzlich bleibt es natürlich dabei, daß die Versicherung Geld kostet.

So, das wars schon wieder.

Ciao

#2 cobrabrenner

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Geschrieben 10 October 2008 - 19:13

a fällt mir noch was ein.

Die Zero fällt befindet sich doch zwischen zwei Pass-Zahlen.

Da zwischen zwei Pass-Zahlen immer eine Manque-Zahl liegt, muß logischerweise
Zero als Manque-Zahl gerechnet werden. Oder doch nicht?

Bin mal gespannt, was da so kommt.

cobrabrenner

#3 cobrabrenner

    Mitstreiter

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Geschrieben 10 October 2008 - 19:17

Hallo Nachtfalke,

Zitat

Das würde in der Buchhaltung bedeuten:

Die Zero wird quasi nicht berücksichtigt = nicht notiert.

Zitat


Genau so ist es. Volle Zustimmung.

cobrabrenner

#4 D a n n y

    Analytiker

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Geschrieben 11 October 2008 - 12:36

Huhu :(

kaum wach, und schon muss mer sich aufregen.....................

Nachtfalter sagte:

Ich sehe, dass es vielleicht sinnvoll wäre, einen Thread über die Zero zu starten.
Nun, da Du mich in diesem Zusammenhang erwähnst, lass mich sagen, dass ich diese Idee mit 'nem Extra-Thread über Zero zwar auch hatt', aber da Du auch den Boulgari mit erwähnst, lass mich auch sagen, dass ich nicht mit Leuten zusammen arbeit', die mich in meinem Profil als Intrigantin bezeichnen. Zu 'ner Zusammenarbeit gehört auch 'n guter Ton, der ist bei Boulgari mir gegenüber nicht nicht gegeben, und nachdem ich beim Thread-Eröffner auch noch nachfragen soll, ob ich in diesem Thread überhaupt mitdiskutieren darf, seh' ich in diesem Zusammenhang auch keinerlei Besserung. Ich hab' mir in den letzten 2 1/2 Jahren von der Wendor-Foundationn einiges gefallen lassen, jetzt ist Ende damit (hatt' ich Dir aber auch schon per PN geschrieben.................)................

Selbiges gilt natürlich auch im Umgang mit and'ren Usern Boulgari's im Forum, siehe seine Beiträge an Monopolis und Optimierer, in denen mir der Ton Boulgari's nicht gefällt.................

In dieser Hinsicht sollt' sich erst mal wirklich einiges ändern, dann kann mer über manche Sachen schwätzen, and're Sacheen sind indiskutabel..................

Wendor/Boulgari sagte:

Für die @Newbies vor allem wird es sehr wichtig sein, eine klar definierte Terminologie hier vorzufinden.
Die Terminologie des Roulette ist allgemein bekannt, wenn Du die verwendest, ersparste Dir 's Neuschreiben der gesamten Lexika..................

Pleinflüsterer sagte:

Diesen Beitrag habe ich im Ordner VERKAUFSFÖRDERUNG abgelegt.
Warum nicht im Ordner "Völllig losgelöst von der Erde"?????????????????

bis dene

liebe Grüße

D a n n y :hammer:

#5 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 11 October 2008 - 13:25

Platzhalter

#6 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 11 October 2008 - 13:30

Beitrag anzeigenOptimierer sagte am 11 Oct 2008, 13:14:

Beitrag anzeigenNachtfalke sagte am 11 Oct 2008, 12:39:

"...Das würde insbesondere mir hilfreich sein - im Hinblick auf die WorkGroups..."
"...Wenn jemand mithilft, könnte ich mir das evtl. vorstellen..."
:blink:

Ok.
Ich helfe Dir. Und andere werden folgen.

Ich lege einen Zero-Thread als Platzhalter im Forum Neue Diskussionsgrundlagen an und wir entscheiden dann zusammen,
unter welche Kategorie es passt, je nachdem, wie's sich entwickelt.
Als Nebendiskussion, als Einsteigerthema, als Arbeitsgruppe und als sonstwas...

Zumindest wird es als parallel laufendes Nebenthema zu diesem Thread entlasten.
Wir können dann ja diesbezügliche Fragen aus diesem Thread dorthin platzieren und verlinken.
Boulgari wird sicher lieber dort etwas dazu sagen, als diesen Teilbereich jetzt hier im Hauptthread weiter breit zu treten.


:)



Nachtfalke.

#7 Optimierer

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Geschrieben 11 October 2008 - 15:58

Beitrag anzeigenAkteur17 sagte am 11 Oct 2008, 16:18:

Zero
Soso die Zero bleibt also unberückscihtigt und ist neutral. Aha.
Ich habe allerdings noch nicht verinnerlicht wie ihr auf solche Erkenntnisse kommt.

Das ist im Grunde nicht schwer:

Jederzeit kann die Zero erscheinen. Außer ihr gibt es noch 36 weitere Nummern.
Mit jeder anderen Nummer, die erscheint, erscheint im Grunde noch zusätzlich 1/36 der Zero, was sich summiert.
Nachdem 36 Coups gedreht sind, macht das in der Summe 36/36 = 1 ganze Zero, die jetzt fällig ist und dann eben auch mal erscheint, durchschnittlich im 37.Coup.

Die Zero kann man also mit Recht als neutral bezeichnen, weil sie jede andere Nummer in gleichem Maße betrifft, somit auch jede andere Chance, z.B. die EC. Ihr Erscheinen ist sozusagen nur ein Zwischenspiel außerhalb jeder EC, das lediglich die bis dahin angefallene Zero-Steuer eintreibt.
Dann kann es normal weitergehen.

@Monopolis will einen Unterschied in der Auszählung der verschieden langen EC-Serien gefunden haben, je nachdem, ob man die Zero zur Teilung von Serien heranzieht oder nicht. Demnach entsprechen die Häufigkeiten nur dann dem Erwartungswert, wenn man Zero als neutral innerhalb von EC-Serien wertet, d.h. eine Zero-unterbrochene Serie nicht als zwei separate Serien zählt. Wenn das stimmt, ist die Sache eindeutig. Habe es bis jetzt nicht überprüft.

Gruß, Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 11 October 2008 - 16:13.


#8 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 11 October 2008 - 18:11

.


Beitrag anzeigenOptimierer sagte am 11 Oct 2008, 16:58:

Beitrag anzeigenAkteur17 sagte am 11 Oct 2008, 16:18:

"...Soso die Zero bleibt also unberückscihtigt und ist neutral. Aha.
Ich habe allerdings noch nicht verinnerlicht wie ihr auf solche Erkenntnisse kommt..."
Die Zero kann man also mit Recht als neutral bezeichnen, weil sie jede andere Nummer in gleichem Maße betrifft, somit auch jede andere Chance, z.B. die EC. Ihr Erscheinen ist sozusagen nur ein Zwischenspiel außerhalb jeder EC, das lediglich die bis dahin angefallene Zero-Steuer eintreibt.
Dann kann es normal weitergehen.

Akteur, ersetze einfach die Ziffer 0, indem Du die 37 d'rübermalst :blink: dann wird's deutlich.

Das ganze Brumborium um die Zero kommt durch die Versinnbildlichung, die Zero sei

Die Zahl der Bank

was so überhaupt nicht stimmt.

Jede Zahl ist eine Zahl der Bank, weil die Auszahlungsquote auf einen Pleineinsatz -egal auf welcher Zahl man seinen Einsatz platziert- um das 37igstel geringer ist, als der Erwartungswert auf deren Erscheinung.

Die Auszahlung von 35 Stücken + Einsatz = 36 Stücke steht den wahrscheinlichkeitsmathematischen 37 Ergebnissen gegenüber, die zum mathematischen Ereignis führen können.

36:37 ... ...also ein klares Missverhältnis zu Ungunsten des Spielers.
Das ist bei jedem Kugelabwurf so.

Es gibt keine Zahl der Bank, alle Zahlen sind Zahlen der Bank, weil diese Auszahlungsdifferenz auf alle Zahlen im Kessel zutrifft.

Hat man also sein Stück auf der 20 stehen und die 20 erscheint, ist der rechnerische Effekt derselbe, als ob der Einsatz auf der Zero stehen würde und die Kugel bleibt im Zerofach liegen.

Also ist die Zero auch hinsichtlich der Pleineinsätze wertneutral - nicht nur bei Einfachen Chancen.


Da gibt's somit nix zu verinnerlichen, Akteur.

Das ist die Dauerverarsche der Spieler :) durch die Spielanbieter, die damit Kasse machen.



Nachtfalke.


.

#9 Kugelfee

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Geschrieben 11 October 2008 - 21:13

guten abend

Zitat

Da zwischen zwei Pass-Zahlen immer eine Manque-Zahl liegt, muß logischerweise
Zero als Manque-Zahl gerechnet werden. Oder doch nicht?

Bin mal gespannt, was da so kommt.


Cobrabrenner, ich glaube da kommt "nichts" .
Gestern nachmittag habe ich genaudieselbe Frage auch gestellt.
und gegenüber von der zero ist es dann umgekehrt mit den Serien-
oder meinst Du nicht ?

welche Erfahrungen hast Du bis jetzt ?
ich glaube man muss das für jede Art Roulettespielen berücksichtigen, oder ?

Kugelfee

#10 charly22

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Geschrieben 12 October 2008 - 09:27

moin leute

wollen mal ein bischen stimmung hier reinbringen,ist ja richtig öde heute am sonntag. :blink:


ihr werdet es kaum fassen ,aber es gibt eine möglichkeit die zero zu neutrallisieren,
jedenfalls teilweise.

zwar nicht mit den herkömmlichen mitteln,aber immer hin.

mal sehen ob jemand eine idee hat. :)



gruß charly 22

Bearbeitet von charly22, 12 October 2008 - 10:07.


#11 Nachtfalke

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Geschrieben 12 October 2008 - 12:35

Beitrag anzeigencharly22 sagte am 12 Oct 2008, 10:27:

"...es gibt eine möglichkeit die zero zu neutrallisieren..."


Klar.
Kein Problem.



Wir spachteln sie im Kessel mit Gips aus... ... ...




... ...und schon sind alle Probleme vereinfacht! :blink:




:)

Nachtfalke.

#12 Optimierer

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Geschrieben 12 October 2008 - 21:49

Beitrag anzeigenOptimierer sagte am 11 Oct 2008, 16:58:

@Monopolis will einen Unterschied in der Auszählung der verschieden langen EC-Serien gefunden haben, je nachdem, ob man die Zero zur Teilung von Serien heranzieht oder nicht. Demnach entsprechen die Häufigkeiten nur dann dem Erwartungswert, wenn man Zero als neutral innerhalb von EC-Serien wertet, d.h. eine Zero-unterbrochene Serie nicht als zwei separate Serien zählt. Wenn das stimmt, ist die Sache eindeutig. Habe es bis jetzt nicht überprüft.

Aber das kann man ja nachholen:

Nehmen wir mal eine ideale EC-Serien-Verteilung an mit 5er, 4er, 3er, 2er und 1er:


_2 5er (_1 Rot, _1 Sschwarz) = 10 Coups
_4 4er (_2 Rot, _2 Sschwarz) = 16 Coups
_8 3er (_4 Rot, _4 Sschwarz) = 24 Coups
16 2er (_8 Rot, _8 Sschwarz) = 32 Coups
32 1er (16*Rot, 16*Sschwarz) = 32 Coups
---------------------------------------
Total_________________________114 Coups


Ist zwar nicht ganz ideal, weil ja im Schnitt schon nach 64 Coups auch eine 6er-Serie fällig wäre, aber egal.

Die 114 Coups sind kaum mehr als 3 Rotationen à 37 Coups (=111). Pro Rotation erscheint im Schnitt ein mal Zero. So dass auch in den 114 Coups eigentlich 3 Zeros untergebracht werden müssten. Zählen wir sie einfach dazu, dann sind es halt insgesamt 117 Coups.

In den 117 Coups sind Rot-und Schwarz völlig ausgeglichen, und die Serienverteilung stimmt relativ genau mit der Theorie überein, abgesehen von der 6er und den noch längeren Serien.

Wo soll man jetzt aber die 3 Zeros einbauen, ohne die Serienverteilung massiv zu stören? Das geht nur bei den Intermittenzen, also den Einern.
Sobald eine Zero innerhalb einer Serie von mindestens 2 erscheint, und man die Serie deshalb teilt in 2 Serien an der Zahl, dann geht die eine Serie (die geteilt wurde) in der Zählung verloren und zwei andere werden in der Zählung je um 1 erhöht. Wenn man 3 Zeros auf diese Weise einbaut, ist die schöne Serienverteilung kaputt.

Also darf man die Zeros innerhalb von Serien nicht als Serienteiler werten, sondern muss sie wirklich als neutral ansehen, sonst stimmt die Serienverteilung nicht mehr mit der Theorie überein, wie @Monopolis schon festgestellt hat. Die Theorie ist aber richtig für einen Kessel ohne Zero. Sie muss auch mit Zero für EC stimmen, denn die Zero ist ja nicht Rot, nicht Schwarz, nicht Gerade, nicht Ungerade, nicht Manque und nicht Passe.

Zero steht einfach außerhalb jeder EC, als ob die Kugel in einem Kessel ohne Zero einfach mal aus dem Kessel springt.
Zero kann somit auch keinen Einfluss auf EC und deren Serien haben.
Sie dient lediglich der Steuereintreibung. Nicht mehr und nicht weniger.

Na, ist das eine Logik? Mr. Spock würde vor Neid noch blasser werden, wenn er das lesen könnte... :winki1:

Zero kann übrigens auch nicht Manque sein, nur weil sie zwischen 2 Passe-Nummern liegt, denn sonst gäbe es ja 19 Manque-Nummern gegenüber 18 Passe. Genau gegenüber der Zero liegen ja 2 Manque-Nummern nebeneinander (5 und 10). Streng genommen müsste man dort noch eine Zero dazwischen schieben, damit es wieder stimmt, aber vergessen wir das lieber ganz schnell...

Gruß, Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 12 October 2008 - 22:40.


#13 Optimierer

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Geschrieben 12 October 2008 - 22:34

Beitrag anzeigenOptimierer sagte am 12 Oct 2008, 22:49:

Also darf man die Zeros innerhalb von Serien nicht als Serienteiler werten, sondern muss sie wirklich als neutral ansehen, sonst stimmt die Serienverteilung nicht mehr mit der Theorie überein, wie @Monopolis schon festgestellt hat. Die Theorie ist aber richtig für einen Kessel ohne Zero. Sie muss auch mit Zero für EC stimmen, denn die Zero ist ja nicht Rot, nicht Schwarz, nicht Gerade, nicht Ungerade, nicht Manque und nicht Passe.

Nachdem ihr obige Ausführungen hoffentlich nachvollziehen könnt und verstanden habt, dass die Zero eine Serie lediglich unterbricht, aber nicht teilt, will ich der Vollständigkeit halber auch das Gegenteil beweisen:

Mit dem gleichen Recht nämlich, wie man sagen kann, die Zero sei nicht Rot, nicht Schwarz, nicht Gerade, nicht Ungerade, nicht Manque und nicht Passe, kann man auch behaupten, die Zero sei sowohl Rot als auch Schwarz, sowohl Gerade als auch Ungerade, sowohl Manque als auch Passe!

Da jede einzelne Nummer im Kessel mit 1/36 Zero-Anteil dotiert ist (außer der Zero selbst) hat Zero gleichen Anteil an jeder EC-Chance.
Sie ist also zu 18/36 (=zur Hälfte) Rot, zur Hälfte Schwarz usw.
Im Hinblick auf die Verteilung der EC-Chancen, kann man daher die Zero auch grundsätzlich der Gegenchance zurechnen, z.B. nach einer roten Nummer als Schwarz ansehen und umgekehrt. Wenn man das konsequent macht, ergibt sich auch in der Auszählung der Serien keine Differenz. Allerdings muss man dann auch bei der Zählung entsprechend verfahren, d.h. z.B. in

22
--18
-00
--23

muss Zero als schwarzer Einer gezählt werden, in

--18
22
-00
33

als roter Einer usw. Entsprechend sind in

--18
-00
22

die Coups 0-22 ein schwarzer Zweier usw.

Wenn man Zero auf diese Weise als Serienteiler ansieht, stimmt auch wieder die Serienverteilung wie in der Theorie beschrieben und man kann, wenn man in "Satzcoups" à la VPS rechnet, die Zero stets als "Satzcoup" ansehen.

EDIT: Mir fiel gerade auf, dass man dann auch die theoretische Serienverteilung anders berechnen muss, nämlich mit jeweils den genauen 18/37, statt mit 1/2. Denn wenn Zero jeweils wie ein Chamäleon die Gegenchance darstellt, gibt es auch jeweils 19 Nummern gegen 18, nicht mehr 2 mal 18 Nummern für pro EC-Chancenpaar. Die Sache mit der Serienteilung durch Zero ist zwar möglich, verkompliziert aber anscheinend die Sache um einiges. Wie gesagt habe ich diese Möglichkeit auch nur der Vollständigkeit halber erwähnt.

Alles klar?

Gruß, Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 13 October 2008 - 07:46.


#14 Kugelfee

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Geschrieben 12 October 2008 - 22:43

guten abend


Optimierer, es ist kein "Beweis" was Du schreibst.
Du hast das mit den merkmalen immer noch nicht kapiert ?
auch der Ort im Kessel ist ein Merkmal. Das nicht gleich
verteilt ist. Es ist nicht alles Symmetrisch.(Das hat Dr. Basieux
geschriebdn und andere auch schon). Die Permanenz
wird also nicht ganz zufällig sein. Auch nicht die Zero.
Die Häufigkeit schon aber nicht die Position in
der Permanenz. Deswegen hoffe ich auch den Erfolg vom RC .
Zero ist eher manque als passee.


Kugelfee

#15 Optimierer

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Geschrieben 12 October 2008 - 22:58

Hi Kugelfee,

Beitrag anzeigenKugelfee sagte am 12 Oct 2008, 23:43:

Du hast das mit den merkmalen immer noch nicht kapiert ?
auch der Ort im Kessel ist ein Merkmal. Das nicht gleich verteilt ist.

Die Kesselverteilung der EC ist zwar nicht ganz gleichmäßig, aber die Permanenz ist deswegen nicht weniger zufällig.

So gesehen müsstest du auch der 5 und der 10 einen gewissen Passe-Anteil zusprechen, weil dazwischen eigentlich eine Passe-Nummer stehen müsste, und der 15 und der 19 einen gewissen Pair-Anteil, weil ein Pair-Nummer dorthin gehört usw.

Das macht aber EC-mäßig Null Unterschied in einer Permanenz.
Da wird dir auch der RC nicht weiterhelfen können.

Gruß, Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 13 October 2008 - 08:57.






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